Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Ven 4 Oct - 22:54

Je charge une nouvelle version, j'espère un peu plus aboutie.

Oui, oui ! ça prend bien en compte que l'hélice charge plus le moteur en statique qu'en vol (même gaz, même machin, etc.)

En fait, toutes les courbes qu'on peut afficher ne sont que le même calcul répété pour 25 points du J sur les polaires d'hélices.

En gros, la puissance et la traction (via Cp et Ct) sont décrites selon un certain rapport entre vitesse de vol et tr/min (et aussi le diamètre) (J=V/nD).

A chaque J correspond un Cp qui permet de simuler le moteur (combien de tours et d'ampères sous telle tension) et un Ct qui permet d'en déduire les performances de l'avion (via les paramètres aéro de l'avion). La vitesse ne vient que de la résolution de J =v/nD --> v = JnD.

Les courbes ne sont en fait que la suite "chronologique" d'une accélération de 0 à vitesse max dans les conditions actuelles (de niveau de gaz, pente, niveau de charge, etc.).

Si tu affiches la puissance à l'axe ("Puiss. Sortie (W)") et la poussée, selon la vitesse, tu peux en gros voir ce que ça consomme à poussée nulle (quoiqu'il faudra mettre l'avion en piqué, donc une pente négative).

Sinon, tu affiches le Ct et le Cp selon J=v/nD et tu as la polaire de l'hélice qui a la même forme que poussée et puissance selon la vitesse, à tr/min constant.

La nouvelle version est là :

http://g.rouby.free.fr/Tetacalc_3.13beta.zip

Bon, y a encore quelques subtilités, et la vitesse des fois en m/s des fois en km/h... j'y bosse...


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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Fred Van.H. le Dim 6 Oct - 6:51

yomgui a écrit:Oui, oui ! ça prend bien en compte que l'hélice charge plus le moteur en statique qu'en vol ...
...
Ne crois pas que je pensais qua Tetacalc manquasse de pertinence, mais comme tu disais que c'était un peu succinct, certaines simplifications auraient été compréhensible. C'était donc déjà assez bien vu sous cette forme. Le seul truc qui me chiffonnait, du moins au stade ou j'en étais de la découverte de l'outil, c'est qu'il aurait fallu trouver un moyen simple de prendre en compte la trainée de la cellule, ( l'hydravion avec sa coque volumineuse et ses ballonnets comme tu le disais, traîne plus qu'un avion classique ). Peut être qu'un simple coefficient à entrer dans une case...


yomgui a écrit:Je charge une nouvelle version, j'espère un peu plus aboutie.

La nouvelle version est là :

http://g.rouby.free.fr/Tetacalc_3.13beta.zip

Bon, y a encore quelques subtilités, et la vitesse des fois en m/s des fois en km/h... j'y bosse...


Shocked 
Je n'avais déjà pas fini de comprendre la première version, voila que tu nous balances à digérer un engin épais comme un parpaing Laughing 
Quand je pense qu'on me qualifie parfois de grand malade, je vois que dans ton genre tu es bien atteint aussi!

En tout cas bravo! Je n'y comprends pas grand chose pour l'instant, bien que l'air de famille avec le premier soit évident, ce qui aidera, mais même un attardé mental comme moi voit bien qu'il y a  un gros boulot derrière ça Wink
Un boulot de passionné.

Que dire...
Félicitations!!! cheers 


Ne t'étonnes pas, il va me falloir du temps avant que je commence à réagir sur cette nouvelle version.


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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Fred Van.H. le Dim 6 Oct - 22:12

Je suis toujours dans la première version Wink 

Question à propos du tableau des hélices :

La ligne du dessus donne un choix imposant d'hélices.
Que signifie le fait qu'on trouve par exemple, une 12X6 4000tr/mn, une 12x6 6000tr, une 12x6 8000tr? quelles différences entre ces hélices?
Les deux lignes du dessous permettent de renseigner le diamètre et le pas. Mais ne l'a t-on  pas déjà fait en choisissant une hélice à la première ligne?

A+

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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Lun 7 Oct - 21:37

Merci Fred en tout cas de bien vouloir jeter un coup d'oeil, c'est vraiment sympa Smile

Pour le tableau des hélices, normalement la première ligne est protégée dans cette version, parce que c'est sensé faire le bon choix tout seul d'après le diamètre et le pas, quand on appui sur la flèche... ce que je n'ai pas précisé bien sûr Rolling Eyes 

C'est pour ça aussi que y a plusieurs hélices identiques sauf les tr/min. La base de données est une collection de polaires d'hélices (J, Ct, Cp). Le logiciel lit une polaire pour connaître la charge imposée au moteur. Chaque table (polaire) est liée aux tr/min auxquels elle a été établie parce que les reynolds sont très influents.

On cherche donc la polaire aux tr/min les plus proches des conditions calculées, et la plus proche du diamètre et pas de l'hélice voulue.

En grandeur ce serait moins critique, mais à notre échelle on dirait que ça peut pas mal jouer, surtout qu'on a le choix de la taille et du régime en électrique !

Après, y a pas un nombre illimité de polaires, niveau diamètre et pas, donc celles qui manquent sont "créées" pour combler les trous de façon plausible.

Le plus simple, c'est de rentrer diamètre et pas et de cliquer sur la flèche... sauf que toi t'as pas de macros... c'est emmerdant ça. Dans ce cas, il faut veiller à ce que la polaire choisie est la plus proche des conditions voulues (tr/min calculés et diamètre et pas).

Dans la nouvelle version, tu choisis la soufflerie (de préférence UIUC) d'où proviennent les polaires, puis le type d'hélice (APC E, Graupner Slim, etc.), puis la polaire elle-même et si y a besoin, le pas et le diamètre.
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Fred Van.H. le Mer 9 Oct - 21:21

yomgui a écrit:Merci Fred en tout cas de bien vouloir jeter un coup d'oeil
C'est aussi mon intérêt : je suis sûr qu'avec ce genre d'outil je pourrais améliorer mes avions existants et mes futurs Wink 
Ca a aussi des vertus pédagogiques : voir comment évoluent les courbes en fonction d'un paramètre qu'on change, on a beau savoir que c'est de la simulation, ça aide à réfléchir.

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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Sam 19 Oct - 20:36

J'ai une nouvelle version en ligne...

http://aerotrash.over-blog.com/pages/Tetacalc_Logiciel_de_calcul_de_propulsion_electrique-6329667.html

Et les versions suivantes seront dispo au même endroit.

Pas beaucoup de changements. J'ai commencé à mettre des liens vers des pages explicatives.
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Fred Van.H. le Dim 20 Oct - 7:28

Quand un passionné est lancé, rien ne peut l'arrèter Very Happy 

Je suis occupé par d'autres choses ces temps-ci, mais j'ai des projets, des avions à concevoir ou à modifier. Je ne manquerais pas de m'aider de Tetacalc. J'ai pu voir que même moi j'arrive à m'en servir et à en tirer des enseignements, c'est bien le signe qu'il est accessible à tous, ( Laughing  ) moyennant un temps de familiarisation, comme pour tout bien sùr.

Merci encore, Yomguy, d'avoir choisi aerofred Wink 


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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Lun 24 Mar - 23:19

Une nouvelle version est en ligne  Laughing 

Tetacalc 3.20

Les nouveautés sont :

- le retour de la possibilité de simuler un moteur thermique, suite à une demande australienne !
- la traduction en anglais des aides en ligne disponibles...

Je vais essayer de trouver un peu de temps pour compléter la doc.

La base de données comprend une série de polaires d'hélice, établie à la Wright State University de Dayton dans l'Ohio (ça claque hein !  Laughing ), notamment des hélices de vitesse de petit diamètre (dans les 4 à 5 pouces), que j'aimerais tester en vol, pour voir ce qu'elles valent... à suivre !
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Spaderman le Mer 21 Mai - 11:29

Salut les gars,

J'ai regardé en diagonale le tétachose, Pfffff le mal au crane ! What a Face 
J'ai une question simple :(je crois)
Moteur 2200kv, Hélice APC 7x4 ou 7x5, Accus 3S 2200mAh, Contrôleur chépas +-40 à 50A Comment savoir la conso ? J' vous préviens, le métrix et moi, on est pas pote...
J'ai bricolé un p'tit racer, et il faudrait que je tienne 5'30" (p'tain c'est plus simple avec le nitro..... Mad )
PS : Spapour le défi-fred, chui pas d'taille....

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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Mer 21 Mai - 22:34

C'est quoi comme moteur exactement ? quelle poids ? la conso peut être de l'ordre de 20 à 40 A, selon le rendement du moteur, la qualité de la batterie, la vitesse de vol... ça paraît chaud quoi.

Désolé pour le mal de tête.
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Spaderman le Jeu 22 Mai - 7:05

Voilà les données "constructeur"

Type: A2212/6
RPM/V:2200 RMP/V
Max. efficiency:75%
Max. efficiency current:14-22A (>72%)
No load current / 10 V:1.4 A
Current capacity: 28A/60 s
Internal Resistance: 45 mΩ
Dimensions:27.5x30 mm
Weight:47 g

Pour la batterie, c'est une HK 3S 20C 2200mAh
Je peux éventuellement redescendre avec un  moteur 2000kv si je suis short en autonomie....

Pour la vitesse de vol, bin j'en sais trop rien.... scratch
En général, avec nos zings "classics" (nitro, +-1400grs) on tourne autour de 130, mais je pense pouvoir taquiner au moins les 150kmh, mon bout d'coro est taillé pour  !!

Le zing fait 800mm d'envergure et 560grs





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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Jeu 22 Mai - 8:49

Joli oiseau !

Pour la motorisation, ce moteur est donné pour une 6x4 en 3S, 28 A pendant 60 s maxi. Y a des chances pour que même avec la 7x4 tu sois au dessus de ça. Donc je dirais bien que c'est risqué mais comme je vais faire pire... ce serait un peu lourd de ma part...

Tenir 5min30 plein gaz risque d'être limite limite, mais je soupçonne que ce n'est pas pour faire la course (?), donc peut-être pas du plein gaz en continu.

C'est tangent, ça passe ou ça casse ! Je pense quand même que le moteur va être à la peine avec une grosse hélice comme ça, surtout une 7x5, ça va chauffer ! la moulinette prédit un rendement à 60 % environ, en général j'évite de descendre en dessous de 70 %.

A+
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Spaderman le Jeu 22 Mai - 11:09

yomgui a écrit: je soupçonne que ce n'est pas pour faire la course

Bin si justement...... bounce bounce et en course je lève rarement le pied !! très rarement...... Laughing 

Bon est si j'essaye avec un 1800 kv comme çà, t'en pense quoi ?? 5'30" ou pas ??

•Model:  BE2208-10
•Motor size: Ф39.5*27.5mm
•Shaft size: Ф3mm
•Weight: 44g
•KV(rpm/v): 1800KV
•Max Power: 289W
•Max Current: 11.1A
•Suitable Propeller: 6x5E/7x5E/8x4E/9x6E
•Suitable Battery: 2-3S Li-Po
•Suitable ESC(A): 30A

Merci de prendre du temps pour moi
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Jeu 22 Mai - 20:33

Ça doit être jouable avec la 7x5, voire même une 7x6.

Mais, je serais plus séduit par ton moteur de 2200 de kv, mais avec plus une hélice du style 5.25x5.25 (je crois que ça existe). Ça doit pousser dans les 500 g + en statique, et ça te feras une bonne vitesse en consommant bien moins qu'une de 7 pouces.

A voir bien sûr... rien ne vaut le monde réel.
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Spaderman le Ven 23 Mai - 6:34

Merci yomgui,

Je vais faire quelques en essayant de mesurer la vitesse et l'autonomie et je donnerais des infos....

@+
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Fred Van.H. le Mar 8 Juil - 22:08

Je ne sais pas pourquoi, je n'arrive plus à faire fonctionner Tetacalc.
Je voulais y tester le Zitoir, et essayer de voir quelles hélices pourraient être commandées.
J'ai commandé ce moteur :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21482__NTM_Prop_Drive_28_36_2700KV_595W.html

Il est réputé donner 500W sous 3S avec une 6x4, mais il n'est pas dit à quel régime, de sorte qu'on ne sait pas la vitesse de pas.
Je devrais le re-télécharger  Neutral 

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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Mer 9 Juil - 0:58

Qu'est ce qui se passe exactement ? (ou ne se passe pas...)
C'est quelle version ?

J'ai une nouvelle version en cours qui devrait permettre de sauvegarder les avions, et de les recharger dans les versions futures.

Ce sera toujours la même usine à gaz incompréhensible et qui plante tout le temps, mais bon  Rolling Eyes 

Sinon, si tu arrives à faire marcher le bourrin, tu peux faire comme suit :

Le NTM 2836-2700 n'est pas dans la bibliothèque, donc :

Feuille propulsion, dans la case du choix du moteur, tu clic sur une des flèches "extraire le moteur générique", ici j'ai choisi le moteur rouge :


Ça extrait donc le moteur (quelques coeff caractéristiques du moteur), puis tu entres les paramètres du NTM, soit son poids et son kv (le reste on s'en fout pour l'instant) :

En bas, y a une suggestion, c'est le moteur le plus proche de celui que tu veux.

Tu sélectionnes la celllule et fait un Ctrl+C, puis tu sélectionnes la case où y a le nom du moteur (ici "Custom red"), tu obtiens ça :


Puis tu reclic sur la flèche rouge et entres à nouveau poids et kv, tu obtiens ça :


En gros, ça te fais une extrapolation de ton moteur depuis le moteur le plus proche dans la bibliothèque. Au passage, tu auras peut-être noté que le Turnigy 2836-2350 semble avoir un kv réel plus proche des 2800 / 2900 que des 2350 !!

Ensuite, dans "choisir un accu", tu précises une tension constante à 11,1 V (pour pouvoir comparer avec les données de HK) :


Tu prends une 6x4 dans "choisir une hélice" : tu entres simplement diamètre et hélice puis tu clic sur la flèche "refresh", ça doit te trouver direct la meilleure polaire d'hélice (bien garder UIUC comme source) :


Dans les paramètres en statique, il y a de quoi comparer avec ce que dit HK :

On est loin des 520 W !!! (HK annonce 520 W, 46,8 A pour une 6x4 sous 11,1 V)

C'est sûrement que le vrai kv est plus grand, genre 3100 (mais le couple de l'hélice est peut être aussi mal estimé), donc tu peux le modifier comme là :


Dans ce cas, si c'est bon, on est à plus de 23000 tr/min au sol, bien plus avec batterie pleine, genre 23700 où un truc comme ça, soit une vitesse de pas à 145 km/h.


Pour comparaison, j'avais une vitesse de pas de 210 km/h environ.

Si je voulais comparer ce système avec celui de mon racer :


La puissance au sol dépasserait peut être (ou pas) assez largement les 500 W, avec une poussée plus que confortable (mais moins de couple). Par contre, au delà de 120 km/h, la poussée chute rapidement, de même que la puissance.

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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Fred Van.H. le Mer 9 Juil - 22:22

Tu es capable d'écrire tout ça à presque 1h du mat ?!!?
J'avoue que je ne m'en sors pas trop. je crois que je vais me contenter des essais basiques, ampèremètre et compte-tour  Wink 

Fred

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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Louis4sun le Sam 11 Oct - 11:47

Bonjour Guillaume (et les autres)
Je m'invite sur cette discussion
Louis
auteur de Scorpion Calc (et autres cousins)
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=736782
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Louis4sun le Dim 12 Oct - 22:32

Bonsoir Spaderman
Petit exercice avec Scorpion Calc (gatuit, voir lien dans le message au dessus)
1) Moteur Kv vers 2200 + 7x4 HaoYe (APC like) + 3S : nettement trop "chaud" et pas si rapide, essai 1
on descend dans le catalogue , pour trouver un moteur moins rapide ..
2) moteur S2212-1920 (Kv 2005 rpm/V) + 6x6 + 3S : ca fonce !! pour 24 A environ et 263 W
Ca reste "chaud" pour un moteur de 56g
.. c'était juste un essai 2 "pour situer"
d'ou chercher un moteur de 80 à 100 grammes pour "passer" 250-260W
Un HK 2221-2010 pourrait convenir .. prévoir qd même un bon courant d'air autour
(je dois avoir un HK2221-2010 dans mes tiroirs - message privé si intéressé)
Voir copie d'écran de SC v3.62
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Fred Van.H. le Lun 13 Oct - 5:36

Déjà en temps normal j'ai du mal à piger ce genre de prose, avec mes 3 neurones, mais je découvre ça à 5h1/2 du mat, c'est carrément opaque Laughing

Heureux en tout cas d'avoir une pointure de plus sur ce forum modeste mais néanmoins génial Very Happy

Fred

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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Louis4sun le Lun 13 Oct - 15:04

Bonjour Guillaume
J'ai remplacé ma vieille version de /Humour ON/ Tete à clac par la 3.20 beta
Ca semble bien marcher.
Je te propose d'échanger pour une base de données des moteurs Dualsky (sans passer par custom 3 couleurs)
Tu as déja mis Scorpion et Cobra .. c'est bien
Comment peut on procéder ?
Louis
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Lun 13 Oct - 21:11

Bonsoir Louis,

J'ai bien peur que tetacalc ne soit rien d'autre que ma feuille de calcul perso que je partage sur le net. Disons que je crois que personne ne s'en sert en fait !

Les données de innov8tive sur les scorpion et cobra sont très bonnes en général, sauf peut-être la mesure unique du courant à vide, c'est pas l'idéal, mais bon...

Pour intégrer les Dualsky à tetacalc, il suffit de quelques points de mesure U, I et tr/min, sous différentes tensions, à vide et avec différentes hélices.

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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  Louis4sun le Mar 14 Oct - 16:26

Bonjour Guillaume
Pour des données Dualsky pour Tetacalc, c'est comme tu veux.
On peut échanger en direct par email en privé
Mon adresse email est dans Scorpion Calc (about)
Je n'ai pas la tienne
Louis
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

Message  yomgui le Mar 14 Oct - 22:55

Ce serait avec plaisir que j'utiliserais ces données. Mais je ne veux pas non plus que ça te fasse beaucoup de boulot, sachant que Tetacalc est presque inutilisé (jusqu'à preuve du contraire...) et que tu produis toi-même un logiciel dédié à ces moteurs.

D'un autre côté, une base de données bien étoffée, sur une série de moteurs de même fabrication, et bien c'est toujours intéressant !

L'idéal avec les données, pour Tétacalc, c'est d'avoir un tableau genre excel avec les mesures à vide, U, I et tr/min (au minimum 3 points à différents tr/min), un autre avec les données en charge (par exemple 3 hélices à 3 tensions différentes), et enfin quelques info sur le poids, le courant max conseillé (pour info).

La ratatouille Tétacalc compile un modèle de moteur avec tout ça...

Je t'envoie un MP pour mon adresse mail si tu veux. Un fichier *.dat dans le genre des polaires ou txt, ou un xls, peut très bien faire l'affaire.

Je m'occupe pas trop de ça en ce moment  Embarassed
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Re: Tetacalc - calculateur de propulsion électrique

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