La pétoire à Yomgui

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La pétoire à Yomgui

Message  yomgui le Jeu 14 Aoû - 22:02

Salut !

Bon, allez zou ! ça commence à me démanger un peu beaucoup Smile

Je commence un sujet avec beaucoup d'optimisme parce que c'est pas gagné d'avance, du tout.

J'avais commencé il y a quelques temps à bricoler une valve, copiée sur le modèle de Fred. Je m'étais même remis à la brasure qui fut un court temps mon métier. Mais ça n'a pas duré, à la fois découragé par la difficulté et le manque de moyens, puis simplement dépassé par l'innovation technique Smile

Bref, il y a quelques éléments qui m'apparaissent inatteignables. La valve notamment, j'ai bien produit un exemplaire à peu près potable, mais ça été assez galère, à percer droit avec la perceuse à colonne par exemple, ou encore avec la lampe à souder un peu faiblarde pour la brasure argent, etc. Sans parler du teflon, où c'est qu'on trouve cette chose bordel ???  Laughing 

La motivation tourne à la frustration, et ça j'aime pas trop, alors va bien falloir que je m'y remette !!

J'ai comme idée de départ... de me débarrasser de la partie entraînement... c'est-à-dire pas de moteur, pas de batterie, pas d'engrenage...

Mmmh... bien sûr, j'y connais rien et je n'ai aucune idée de la faisabilité de la chose... Disons, que j'espère gagner en simplicité en rognant sur l'autonomie de la pétoire, la durée totale de rafale quoi. Dans l'idéal, je n'espère pas plus que 2 à 3 rafales de quelques petites dizaines de balles. En espérant que la puissance ne soit pas trop impactée non plus...

Pourquoi si peu ? parce que dans mon esprit tordu, ça devrait être suffisant puisque le gros du travail c'est de se mettre en bonne position de tir. Ou je sais pas quoi... m'enfin, disons que dans l'idéal, on tir si on est sûr de faire mouche. 

Les choses seront bien différentes, c'est vrai, mais forcément je pense au combat tel que je le connais sur simulateur de vol, où le premier tir signifie généralement la fin du combat.

Revenons sur terre...

Je vois le schéma de la 614, j'imagine qu'on peut envisager d'ouvrir la valve assez simplement en actionnant le tube culasse. L'arrivée des billes dans le canon ? Disons qu'elles arrivent par un tube, et que par magie elles se positionnent gentillement les unes après les autres dans le canon, et que l'étanchéité soit respectée à ce niveau... j'ai du mal à imaginer quelle serait la puissance transmise aux billes par un flux continu dans ce cas ? 

Merci pour la patience qu'auront les pros de la mécanique (je suis admiratif devant le travail de chacun sur les pétoires, je ne voudrais pas que vous pensiez que je prétende révolutionner le truc en me passant de tout cela, je vise dès le départ quelque chose bien en dessous, en espérant juste que ça fasse le minimum syndical)

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  Fred Van.H. le Jeu 14 Aoû - 23:23

Il y a un truc qui serait pas mal pour toi : une valve schrader.
Je n'en suis pas très satisfait pour mes mitrailleuses parce que je trouve que ça ne répond pas assez nettement pour un fonctionnement régulier, mais puisque le niveau de tes exigences est modeste, ça devrait largement convenir. Et puis j'en ai un stock qui dort ( apparemment il faut en changer de temps en temps donc il est bon d'en avoir plusieurs ). Si ça se trouve, une adaptation d'embout de capsule sur un corps de valve que j'ai déjà,  et tu auras une valve tout à fait utilisable. Je te mets ça dans une enveloppe... ( demain je regarde si j'ai encore celle que j'ai testée ). Il te restera à bricoler un entrainement et tu aurais un engin dans le genre de ce qu'avait fait wing_barrel :


Sinon, ceux qui bricolent des pétoires qui marchent en flux continu, font un chargeur de bille qui est un simple volume qui est mis en pression et communique avec le canon.

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  yomgui le Ven 15 Aoû - 0:17

En fait, j'ai déjà ces fameuses valves schrader. Je regardais ça tout à l'heure. Et pareil je me rappelle justement que wing barrel en avait causé, du fait quelles ne résisteraient peut-être pas à la longue, quelles étaient limites.

Faudrait que j'étudie ça plus en détail, ce que wing barrel avait fait. 

...

Donc après relecture, c'est dommage qu'on ai plus de nouvelles  Laughing  non, c'est vrai il avait l'air bien parti. 

Je me demande si je peux simplifier tout ça encore  Twisted Evil  genre 2 cartouches, 2 valves, une souffle direct dans le canon, l'autre direct dans le chargeur, quitte a ne pas complètement étanchéifier le dernier pour gérer la puissance du flux. La main de dieu percute le cul des 2 ensembles cartouche + valve, qui butent sur le canon/le chargeur, le coup de la cheville de wing barrel pour ouvrir la valve....

Ca a l'air tellement con qu'il faudrait essayer... où j'ai mis la boîte à main de dieu ??  Laughing  je sors...

Je plaisante mais y a le problème d'actionner la valve le plus rapidement possible. Et puis on dirait que ça va geler vite fait. Déjà que même en août ça gèle ici.  Laughing 

Bon aller, déjà, monter la valve pour voir, ça sera déjà une bonne étape !
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Re: La pétoire à Yomgui

Message  Fred Van.H. le Ven 15 Aoû - 6:16

yomgui a écrit:c'est dommage qu'on ai plus de nouvelles  Laughing  non, c'est vrai il avait l'air bien parti. 
C'est vrai  Smile  D'ailleurs il y a un peu de ses idées ( à part la valve schrader ) dans la MAC614 !!!

yomgui a écrit:Je me demande si je peux simplifier tout ça encore
Ca va être dur! et tu vas en cherchant à éviter certaines difficultés, te précipiter vers d'autres  Neutral 

Par contre...
yomgui a écrit:Ca a l'air tellement con qu'il faudrait essayer... où j'ai mis la boîte à main de dieu ?? Laughing
C'est vrai qu'on est des fois agréablement surpris. Quant à Dieu, il m'a aidé tellement souvent que je vais finir par croire en lui, à titre de remerciement pour services rendus  Very Happy 

yomgui a écrit:Je plaisante mais y a le problème d'actionner la valve le plus rapidement possible. Et puis on dirait que ça va geler vite fait. Déjà que même en août ça gèle ici. Laughing
Ca c'est un souci. Même sur la MAC, quand je tire une rafale longue ou une succession rapide de courtes, les dernières billes perdent pas mal de puissance. En attendant quelques instants ou en réchauffant, ça repart à pleine bourre. La chute de température quand la conso est importante, n'est pas à prendre à la légère.

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  Spaderman le Ven 15 Aoû - 8:11

Salut yomgui,

Chouette un chasseur de plus !! cheers 
C'est vrai qu'avec seulement une perceuse à colonne, spafacile....mais l'idée de Wing-Barrel est peut-être réalisable avec peu de moyen technique.
Je ne sais pas si elle doit être "améliorée", mais sur la vidéo çà a l'air de fonctionner pas trop mal.
Sinon pour du "pas compliqué", t'as toujours cette solution !! mais pas l'droit à l'erreur ! la fenêtre de tir va être microscopique et la conso, astronomique.... affraid 
En même temps, les pilotes de Spitfire n'avait que 30 secondes de tir en continu ! No 



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Re: La pétoire à Yomgui

Message  wing_barrel le Ven 15 Aoû - 13:32

Bonjour,
C'est vrai que sa fait un bail que je n'était venu sur le site et je vois qu'il y du monde au niveau des pétoires!
Comme tu dis yomgui, j'avais des soucis avec la valve schrader en cas de temps de tir trop long ou cadence de plus de 300tir/minutes (le joint bougeait de son logement) et le canon avait tendance à gripper (même avec du jeu) bref mon proto n'est pas assez fiable
j'ai un autre type de schrader qui faut que je test mais entre les vols, la construction,...
mais je suis toujours motivé Twisted Evil
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Re: La pétoire à Yomgui

Message  yomgui le Ven 15 Aoû - 13:51

Bonjour !

Quand on parle du loup... il sort du bois !

Tiens, justement je me demandais si l'adaptateur CO2 que tu utilises est celui-là :

http://www.probikeshop.fr/zefal-adaptateur-pompe-co2-et-cartouche-filetee-de-aa6g-ez-adaptator/79987.html

Avec des cartouches de 16 g ??

Après, y aura les billes et le canon, et j'aurais déjà de quoi jouer un peu  Laughing 

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  Fred Van.H. le Ven 15 Aoû - 14:13

Salut Yomgui, moi c'est bien ça que j'utilise.
Les 16g filetées ont le même goulot que les 12 et les 25g  Wink 

@Wing_barrel :
salut à toi, ça fait plaisir de te revoir par ici  Very Happy 

Fred

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  wing_barrel le Ven 15 Aoû - 15:02

Ouai, comme fred (que je salut aussi Smile )c'est bien cet adaptateur et les cartouches co2 de 12gr (vendu en lot sur ebay)
Les billes je prend en magazin d'airsoft en sac et "bio" (c'est meilleur dans les salades!)
Le canon en tube alu brico machin mais un d'airsoft est bien mieu fini
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Re: La pétoire à Yomgui

Message  Fred Van.H. le Ven 15 Aoû - 15:16

Je ne trouve plus de tubes au bon diamètre chez "brico local". Une catastrophe : pas concentrique dedans-dehors, diamètre trop petit  Rolling Eyes  . J'ai été obligé d'en commander en pièces upgrade d'airsoft chez shoot Avenue. Du canon de snipe de 500 de long ( j'en fais deux dans un canon ) en "ch'ais-pas-quoi-bore".

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  kro le Ven 15 Aoû - 22:31

Bonsoir Smile

Tout d'abord, enchanté Wing_barrel Very Happy
Ta pétoire m'a été d'une grande utilité dans mes développements Wink

Yomgui, je suis partiellement d'accort avec toi.

Je recherche également une alternative fonctionnelle sans moteur électrique.
J'adore les mouvements mécaniques mais je pense que la période "mécanique" qui date de plus de 5000 ans pourrait être surpassée par la période électronique qui date d'hier  Laughing 

Dans un premier temps, on doit transformer un mouvement rotatif en mouvement linéaire. Du coups on utilise un moteur rotatif car c'est le plus simple.
Mais le plus simple serait un moteur linéaire non ?
Ouais ouais, j'ai cherché (p'tètre pas encore assez, soucis du variateur)
Du coups on parle de solénoïde. Mais un solénoïde avec un aimant c'est un moteur linéaire Very Happy
Ouais, le courent consommé ... la puissance...

Bref, j'ai commandé des aimants pour voir ce qu'on peut faire avec. J'ai peut-être une piste qui risque de taper le bord de la poubelle. Mais je pense que la piste va tomber du mauvais côté de la poubelle  Sad 

Mais si tu as besoin d'une pièce que tu ne peux pas usiner, on peut toujours s'arranger. A condition que cette pièce ne soit pas trop complexe (ce qui me prendrait trop de temps) et surtout que j'ai un dessin avec tolérances à respecter Very Happy (Au besoin on peut faire le dessin ensemble)

D'ailleurs, n'est-il pas temps de concevoir et fabriquer un projet collaboratif entre tous les membres ? J'ai l'impression que nous essayons, chacun de notre côté, de fabriquer la pétoire parfaite.
Je ne parle pas d'idées à mélanger, mais de compétences à mélanger.
Chacun dessine ses projets par rapport à ses possibilités d'usinages. Mais en regroupant le tout je suis sur qu'on peut faire quelque chose d'énorme !


Quoi qu'il en soit, tes idées me plaisent Yomgui, et je veux voir tes idées à l’œuvre ! Very Happy

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  yomgui le Ven 15 Aoû - 23:27

Merci Kro ! 

Je prends note de ta proposition. Je vais déjà commencer avec ce que j'aurai, si j'arrive à tirer une bille, je serais déjà bien content ! Une cartouche, une valve, un canon avec un percuteur pour ouvrir la valve. Une bille dans le canon, un coup de pied au cul de la cartouche, et voir ce que ça donne...

Au moins j'aurai les mains dans le cambouis Smile

Par la suite, si j'ai un truc qui tir depuis un avion, même si ça manque d'efficacité, et bin ça sera un début. Je suis sûr que mon beauf va adorer !
 
Bon, pour l'instant j'en suis à vendre sur le bon coin des trucs que j'ai en trop. Ma femme acceptera pas que je pioche dans le budget  Laughing  non mais je comprends Smile (ah ces gosses...)

Donc pour l'instant j'ai pas grand chose de plus... mais ça va venir !


EDIT :

J'vais tout mettre à plat sinon je vais y ruminer toute la nuit...

Au conditionnel, l'idée c'est de reprendre le principe de wing barrel, avec la valve schrader, mais le canon est immobile, il n'y a pas d'entraînement, c'est l'ensemble cartouche + adaptateur CO2 + valve sur le tube à filetage dedans dehors, qui bouge.

La manoeuvre est faite en double. Une deuxième cartouche (+ adaptateur CO2, + machin, etc.) avec non plus un canon, mais une circulation vers le chargeur, au travers du chargeur et enfin au canon. La circulation pouvant éventuellement inclure une veine retournant une partie du gaz dans le canon avant le chargeur, ce qui reviendrait (enfin j'imagine que c'est pas qu'une question de taille de veine vu le contexte, mais on doit bien pouvoir jouer un peu là dessus), et qui reviendrait donc à jouer un peu sur le rapport puissance / cadence. 

Le tir en lui-même consiste à déplacer l'ensemble cartouche de sorte à actionner les 2 valves. L'arrêt du tir se fait par un retour à la position initiale. 

Après y a tous les problèmes de puissance, cadence, froid, chargeur, déclenchement du bazar, etc... y reste de quoi faire  Laughing 

Aller dodo...

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  Spaderman le Sam 16 Aoû - 8:55

kro a écrit: la période "mécanique" qui date de plus de 5000 ans pourrait être surpassée par la période électronique qui date d'hier

Mouais ! mais non !! Une Harley électrique, splu une Harley....  No 

yomgui a écrit:La manoeuvre est faite en double. Une deuxième cartouche (+ adaptateur CO2, + machin, etc.) avec non plus un canon, mais une circulation vers le chargeur, au travers du chargeur et enfin au canon. La circulation pouvant éventuellement inclure une veine retournant une partie du gaz dans le canon avant le chargeur, ce qui reviendrait (enfin j'imagine que c'est pas qu'une question de taille de veine vu le contexte, mais on doit bien pouvoir jouer un peu là dessus), et qui reviendrait donc à jouer un peu sur le rapport puissance / cadence.

L'idée est intéressante, et la deuxième cartouche sera bien utile pour l'autonomie.....

yomgui a écrit:Par la suite, si j'ai un truc qui tir depuis un avion, même si ça manque d'efficacité, et bin ça sera un début.

Ouais j'en suis là aussi.... No 

Alors bonne cogite

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  Spaderman le Sam 16 Aoû - 14:07

Fred a écrit: Je ne trouve plus de tubes au bon diamètre chez "brico local". Une catastrophe : pas concentrique dedans-dehors, diamètre trop petit

P'tain ! je viens de rentrer de mon Bricobama préféré, même blague !! Z'ont du changer d'fournisseur pour leur tube alu....!! Et quand j'dis "tube", j'devrais plutôt dire "tuyau" !!  No 
Avec un truc pareil j'devrais pouvoir tirer dans les coins, ah ah, pratique pour tromper l'ennemi !  Laughing

Bref, pour les canon léger, faudra trouver autre chose...... scratch
Dans le doute, j'ai pris un bout de rond blanc de 8mm en "composite" comme ils disent, plus rigide que de l'ABS et je vais essayer de lui faire un trou au milieu !! cheers
Sinon le tube cuivre est un peu plus lourd, mais meilleur pour "la glisse" ! 

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  kro le Sam 16 Aoû - 15:20

Perso, j'achète du tube alu plus petit et je l'alèse de chaque côté (en deux fois)
Comme c'est déjà du tube, l’alésoir se guide dans le trou (mais j'ai un appareil flottant).
Puis un coup de brosse laiton dans l'alésage pour un peut polir le tout et le tour est joué Smile

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  wing_barrel le Sam 16 Aoû - 17:53

kro a écrit:Bonsoir Smile

Tout d'abord, enchanté Wing_barrel Very Happy
Ta pétoire m'a été d'une grande utilité dans mes développements Wink

Salut kro, ravi de pouvoir aider et j'ai bien été inspiré avec la mac de fred Smile 
Moi aussi les tubes doivent être repercés (avec un foret long sa manque de finition)
Je vais regarder du coté des brosses laiton alors
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Re: La pétoire à Yomgui

Message  kro le Sam 16 Aoû - 18:09

Les brosses laiton n'enlèvent pratiquement rien, c'est juste pour avoir un aspect "brossé".

Sinon il m'arrive de mettre un peut de carbure de silicium sur cette brosse. La brosse sur le tour, une goutte de mélange dessus et à fond la caisse (environ 2500 tr/min). Comme j'ai un alésoir de 6H7, ça me permet d'augmenter l'alésage à un Ø de 6.01. Mais ça chauffe et c'est long (surtout le nettoyage) mais l'alésage est poli.

Nos pétoires nécessitent un entretien régulier du canon, c'est pourquoi j'ai acheté quelques brosses en laiton. Mais avant il faut enlever le hop up Very Happy
Voilà pourquoi je voulais absolument continuer dans le style "Stunhenge". L'entretien est plus facile qu'avec une MAC (on tire le percuteur et on peut passer la brosse à travers. Rien à démonter.)

Mais y'a rien à chier, rien ne peut surpasser les MACs de Fred Very Happy
D'ailleurs Fred, je dessine je dessine... En espérant que la nouvelle MACFred volera  cheers

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  Fred Van.H. le Sam 16 Aoû - 21:22

kro a écrit: on doit transformer un mouvement rotatif en mouvement linéaire. Du coups on utilise un moteur rotatif car c'est le plus simple.
Mais le plus simple serait un moteur linéaire non ?
Ouais ouais, j'ai cherché (p'tètre pas encore assez, soucis du variateur)
Du coups on parle de solénoïde. Mais un solénoïde avec un aimant c'est un moteur linéaire Very Happy
Ouais, le courent consommé ... la puissance...
L'avantage du moteur rotatif, c'est qu'on peut jouer sur les rapports de transmission pour jongler avec le couple, la vitesse...
C'est peut être pas le meilleur système, mais c'est un des moins mauvais.

kro a écrit:Voilà pourquoi je voulais absolument continuer dans le style "Stunhenge". L'entretien est plus facile qu'avec une MAC (on tire le percuteur et on peut passer la brosse à travers. Rien à démonter.)

Aaaaah, mais c'est parce que tu n'as pas vu comment s'enlève le canon!
Il se déboite sans outil  Wink

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  kro le Dim 17 Aoû - 9:00

Fred Van.H. a écrit:
Aaaaah, mais c'est parce que tu n'as pas vu comment s'enlève le canon!
Il se déboite sans outil  Wink

Autant pour moi, je ne savais pas  Embarassed 
Tu as vraiment pensé à tout  cheers 

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  yomgui le Sam 30 Aoû - 13:44

Laughing

Bon, je viens de tester une valve schrader, le même montage que présentait wing barrel. Une fois en place, cartouche vissée, rien ne se passe... très bien...

J'actionne la valve un coup, pchhit bien costaud, direct du givre, puis ça fuit lentement mais surement, tout est givré. Un petit coup sur la valve, un pchit qui doit évacuer le givre et ça semble à nouveau étanche. Test en piscine, ça fuit très lentement. Un coup sur la valve, plus rien... cartouche vidée !!!

Laughing

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  Fred Van.H. le Sam 30 Aoû - 14:07

Eh oui, le givre empêche la valve de se refermer.
C'est pas pour rien qu'on se casse la tête à faire des mécanismes de mitrailleuses Wink .
... Patience, tu vas avoir l'occasion d'en essayer une bientôt Cool

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Re: La pétoire à Yomgui

Message  yomgui le Sam 30 Aoû - 14:17

Et je t'en suis infiniment reconnaissant  Very Happy

Ce serait bien quand même si j'arrivais à faire quelque chose avec mes petites mains, j'imaginais pas que ça givrait si vite !!  Suspect ça compromet sérieusement mon idée de départ... mmmmh.... mmh ??? 

screugneugneudeuscreugneugneu

j'ai pas encore dit mon dernier mot !
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Re: La pétoire à Yomgui

Message  kro le Sam 30 Aoû - 16:31

Ha ouais, y'a encore ça Mad

Tu vois, je viens encore d'apprendre quelque chose sur ce forum Very Happy
Peut-être qu'avec une valve en caoutchouc tu auras moins ce soucis scratch (O-ring)

Bon courage pour la suite Smile

kro

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