Mitrailleuse à électro-aimant

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  kro le Ven 21 Aoû - 22:18

Fred Van.H. a écrit:Ce qui me sidère, c'est de voir par quel trou de souris on peut faire passer assez de CO² pour pousser une bille à haute vitesse Shocked
Je ne sais pas quel est le diamètre de surface d'appui de tes valves, mais les miens font entre 2 et 2,5mm de diamètre de passage. Et la pression à appliquer pour l'ouvrir est comme tu sais, proportionnelle à la surface d'appui...
Ensuite, la dureté du joint donne de la réactivité. Je n'ai pas d'autre secret Neutral

En valve j'utilise toujours du POM (polyoxyméthylène), mais maintenant je les polies avec du matériel de polissage professionnel. Plus jamais eu de fuites.
Mes valves sont de diamètre 4mm et un angle de 20°. Voilà pourquoi elles tiennent autant dur  Evil or Very Mad
Par contre, j'ai toujours voulu essayer une valve radiale pour diminuer l'effort. Pourquoi pas  Laughing

Fred Van.H. a écrit:Mais pour l'heure, j'ai un autre souci, d'ordre électrique ou électronique :
Pour tirer en automatique, je dois pouvoir alimenter la bobine au bon moment. Mon idée est d'installer un switch qui envoie le jus quand le canon arrive en bout de course en avant, et le coupe dès que celui-ci a commencé à reculer. J'en ai installé un tout à l'heure, mais je n'obtiens qu'une faible oscillation de l'électro-aimant. J'imagine que le switch ne doit pas passer assez de jus Crying or Very sad

Ouep, en gros t'as fais le schéma d'une ancienne sonette électrique :



Ce qu'il te faudrait c'est un interrupteur auto alimenté ? scratch
Lorsqu'il est enclenché, il reste enclenché jusqu'à ce qu'un autre interrupteur le déclenche.

kro

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Ven 21 Aoû - 22:29

kro a écrit:
Ouep, en gros t'as fais le schéma d'une ancienne sonette électrique :

Ah ben oui, c'est ça Very Happy

kro a écrit:Ce qu'il te faudrait c'est un interrupteur auto alimenté ? scratch
Lorsqu'il est enclenché, il reste enclenché jusqu'à ce qu'un autre interrupteur le déclenche.
Je ne pense pas. C'est plutôt une courte impulsion.

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  kro le Ven 21 Aoû - 22:31

Dans ce cas utiliser un IC genre NE555 pour temporiser l'impulsion ?

kro

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Ven 21 Aoû - 22:36

Je suis allé voir à quoi ça ressemble, mais je n'ai pas la moindre idée de la manière dont ça s'utilise en pratique Crying or Very sad

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  kro le Ven 21 Aoû - 22:40

Moi non plus, c'est juste en théorie Laughing
Mais sur certaines vidéos ils arrivent à faire varier les impulsions d'une LED avec cet IC.


kro

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Spaderman le Sam 22 Aoû - 8:39

Salut Fred,

Félicitation, cheers
drôlement balèze cette pétoire.... Suspect
Et d'une simplicité mécanique "apparente" redoutable...

Bravo aussi à celui qui a lancé l'idée !

@+
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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Sam 22 Aoû - 8:46

Oui, mécaniquement c'est génial. Plus de moteur, plus de pignons, plus de blocages, de frottements multiples, efforts obliques etc.
Il faut juste trouver comment commander la bobine scratch
C'est l'idée de l'année, je veux dire sur ce forum. Bientôt une nouvelle génération de mitrailleuses MAC cheers

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  blonblon le Sam 22 Aoû - 9:14

Bonjour

Si on se base sur le circuit sonnette

Switch c'est l'interrupteur commande par la radio
Cell c'est la batterie
Le contact entoure de rouge sur la figure c'est l'interrupteur commandé

Sur une sonnette l'interrupteur cercle de rouge se visse ou se dévisse pour régler la vitesse du petit marteau

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Sam 22 Aoû - 9:47

blonblon a écrit:Sur une sonnette l'interrupteur cercle de rouge se visse ou se dévisse pour régler la vitesse du petit marteau
En rapprochant le contact, on diminue la course, et donc on augmente sa fréquence, à priori  Wink

J'ai repris mes essais et élucubrations calmement et reposé.
Constatations :

-Contrairement à ce que je pensais, il faut alimenter la bobine pendant une bonne partie de la course. Je pensais qu'une simple impulsion suffisait, mais j'ai été trompé par la rapidité du mouvement.
Donc l'idée d'une simple impulsion en fin de course ne marche pas, le switch était une mauvaise idée.


-si on inverse la polarité aux bornes de la bobine, on renvoie le canon en avant. Il y a peut être une piste pour se passer du ressort et augmenter la vitesse de retour ce qui permettrait d'augmenter la cadence. Eventuellement Neutral

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  kro le Sam 22 Aoû - 9:59

Fred Van.H. a écrit:-si on inverse la polarité aux bornes de la bobine, on renvoie le canon en avant. Il y a peut être une piste pour se passer du ressort et augmenter la vitesse de retour ce qui permettrait d'augmenter la cadence. Eventuellement Neutral

C'était l'idée quelques pages avant. La semaine passée j'ai branché mon électro aimant sur un interrupteur capable d'alimenter un moteur dans les deux sens pour inverser la polarité. Ça marchait mais mon électro aimant n'était pas assez puissant. Sans parler du gros interrupteur triphasé qu'on utilise généralement pour le moteur d'un tour, l'inversion était lente Laughing  

Dans cette optique, on pourrait mettre un aimant permanent devant et derrière l'électro aimant pour encore augmenter la puissance.
Puis... tu penses comme moi à la bi-tubes ? Avec une seule bobine ovale pour les deux canons, quand un tire l'autre recharge Twisted Evil

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Sam 22 Aoû - 10:17

kro a écrit: C'était l'idée quelques pages avant. La semaine passée j'ai branché mon électro aimant sur un interrupteur capable d'alimenter un moteur dans les deux sens pour inverser la polarité. Ça marchait mais mon électro aimant n'était pas assez puissant. Sans parler du gros interrupteur triphasé qu'on utilise généralement pour le moteur d'un tour, l'inversion était lente Laughing  
Et un genre de va et vient : un inter aux deux bouts, qui commandent une inversion à chaque bout de course?

kro a écrit: Dans cette optique, on pourrait mettre un aimant permanent devant et derrière l'électro aimant pour encore augmenter la puissance.
Puis... tu penses comme moi à la bi-tubes ? Avec une seule bobine ovale pour les deux canons, quand un tire l'autre recharge Twisted Evil
Le bitube, il y a longtemps que j'y pense Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Par contre, les faire voyager dans la même bobine, (idée diabolique Twisted Evil ) leurs aimants seraient inversés en polarité pour que la bobine les actionne en sens inverse. Mais quand ils se croiseraient, leurs aimants feraient ils bon ménage?

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Sam 22 Aoû - 11:25

Bon, là, je crois que je tiens le bon bout Very Happy


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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Spaderman le Sam 22 Aoû - 12:26

Didjiouuuu Srobiennn!! affraid T'as fais comment ?? Le ressort de rappel ?? scratch
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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  blonblon le Sam 22 Aoû - 12:32

On doit s'absenter quelles que heures et tu nous à terminé un montage fonctionnel

Tu est le queen
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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Sam 22 Aoû - 13:19

Spaderman a écrit:Didjiouuuu Srobiennn!! affraid T'as fais comment ?? Le ressort de rappel ?? scratch

Un bête inter à deux positions stables. Arrivé en fin de course ça coupe le jus, en fin de course dans l'autre ça le remet. C'est d'une simplicité...  Exclamation  Laughing
L'œuf de Christophe Colomb : il fallait juste y penser clown

blonblon a écrit:Tu est le queen
Merci, mais au fond je suis resté très simple, tu sais.
Appelez moi maître, ça me suffira lol!

Allez hop, je vais fêter ça drunken

Fred

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  yomgui le Sam 22 Aoû - 15:08

crénon de non !!!

ça simplifie drôlement les choses ça !! la mitrailleuse pourrait être moins large, selon le chargeur bien sûr. Avec un gain de masse ? et de prix ??

Plus c'est simple, moins ça risque de foirer non ?? !!

(ja me demande même si c'est pas une modif envisageable avec la MAC612 obsolète des fois ?)

Bravo !!
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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Sam 22 Aoû - 15:24

Gain de masse, non. Par contre mécaniquement bien plus simple et moins cher. Une sonorité plus sympa, aussi : plus tout ce bruit de moteur électrique et d'engrenage, si moche dans les vidéos. Et puis la cadence de tir, c'est la cerise sur le gâteau Cool
Une modif de la 612, il faudrait que j'y réfléchisse.

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  blonblon le Sam 22 Aoû - 17:28

Appelez moi maître, ça me suffira a écrit:

Maitre Fred

Est ce que le bobinage ne chauffe pas trop.
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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Sam 22 Aoû - 21:52

Elle ne chauffe pas trop, mon bon Blonblon Wink

Non, c'est vrai que ça tête un peu, mais si on tient compte de la cadence, ( à l'oreille je dirais 1200 coups/mn) et de la puissance, (encore que dans ce domaine, il faut peut être attendre de voir ce que ça donne avec de vraies rafales) qui sont à priori plutôt en hausse, ça aide à relativiser.
A part ça, non elle ne chauffe pas tellement.


J'ai voulu monter le chargeur de la mitrailleuse défensive du Canari vite fait sur le gaz, histoire de voire réellement ce que ça raconte au chronographe, mais il est en rade, ressort cassé. Il ne sont décidément pas solide, ces chargeurs Mad On verra ça demain.

Fred

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  kro le Dim 23 Aoû - 9:16

Yeah, bien joué !  cheers
C'est énorme !

P't'être que si ça chauffe trop tu pourrais ajouter une résistance ?  scratch

Fred Van.H. a écrit:Le bitube, il y a longtemps que j'y pense Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Par contre, les faire voyager dans la même bobine, (idée diabolique Twisted Evil  ) leurs aimants seraient inversés en polarité pour que la bobine les actionne en sens inverse. Mais quand ils se croiseraient, leurs aimants feraient ils bon ménage?

Pas si tu places un aimant permanent sur un canon avant la bobine et sur l'autre canon après la bobine Wink

kro

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Dim 23 Aoû - 13:52

kro a écrit:P't'être que si ça chauffe trop tu pourrais ajouter une résistance ?  scratch
Mais puisque j'vous dis qu'ça chauffe pas trop! ...Là!!! Laughing

Par contre, je n'arrive pas encore à faire de vraies rafales. J'ai bricolé un chargeur pour les essais en atelier, primo les billes n'ont apparemment pas assez de temps pour entrer dans le canon, deuxio les billes freinent trop le recul du canon et l'empêchent de percuter efficacement la valve à chaque coup. Bref, pour l'instant le fonctionnement en rafale est franchement aléatoire Neutral   scratch   Crying or Very sad

La bitube : très franchement, je préfère faire deux bobines, ne serait-ce que parce qu'une bobine ovale avec deux noyaux ronds dedans, je me demande si ça aurait un bon rendement  Suspect
Mais on extrapole un peu, déjà  Rolling Eyes   Laughing

Fred

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Dim 23 Aoû - 17:10



Ca sent la victoire Twisted Evil

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  EHPIM le Dim 23 Aoû - 18:55

BEAU TRAVIL
Tu as une idée de la cadence?

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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Spaderman le Lun 24 Aoû - 6:26

Fred Van.H. a écrit:
Un bête inter à deux positions stables. Arrivé en fin de course ça coupe le jus, en fin de course dans l'autre ça le remet. C'est d'une simplicité...

Pffff, j'connaissais même pas ce truc.... scratch
Et comment tu calcules la course ? la longueur de l'électro-chose ? je suppose qu'il faut un canon en acier ? scratch
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Re: Mitrailleuse à électro-aimant

Message  Fred Van.H. le Lun 24 Aoû - 8:22

Calculer...  Suspect
... c'est un mot qui me dit quelque chose, mais quoi?... clown

Très franchement, c'est en grande partie au pif. J'ai fait des essais de bobinages à l'atelier, et j'ai extrapolé. J'ai eu aussi deux ou trois conseils sur les électro-aimants en allant voir ce qui se disait sur les coil-guns sur des forums, mais très vagues. C'est ça aussi qui me fait dire qu'on peut faire beaucoup mieux : si ça marche déjà comme ça au pif, ça ne peut forcément être largement amélioré. Dans le sens moins gourmand en particulier Wink

Spaderman a écrit:
Fred Van.H. a écrit:
Un bête inter à deux positions stables. Arrivé en fin de course ça coupe le jus, en fin de course dans l'autre ça le remet. C'est d'une simplicité...

Pffff, j'connaissais même pas ce truc.... scratch
Moi non plus, mais il fallait bien trouver quelque chose. Ce n'est pas parfait, non plus : l'inter, il va vite s'user. Et puis il faut un peu de force pour le faire basculer. cette énergie gaspillée manque pour le reste du mouvement, ou pourrait se traduire par des milli Ampères en moins.

Le petit problème actuellement : il faudrait un petit retard entre le moment ou le canon revient en position initiale en avant sous l'effet du ressort, et celui de remettre le jus. Si il y avait un léger retard, certes la cadence diminuerait un peu, mais les billes auraient un peu plus de temps pour entrer dans le canon. La fiabilité ferait un bon en avant  Wink

Le canon est en alu, simplement j'ai enfilé et calé des aimants rondelliformes (appréciez le néologisme au passage ) dessus. Ils font masse d'inertie en même temps.
Fred

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