Retour de force

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Message  Fred Van.H. le Mar 26 Aoû - 22:26

C'est toi qui a construit ça ?



Je suis impressionné Shocked cheers king

Ma petite réalisation est bien modeste en comparaison !

C'est un joystick d'ordinateur que j'ai acheté 20€ d'occase. La mécanique en est très simple, un seul ressort agit sur les deux axes de roulis et profondeur. Donc très naturellement ces deux axes sont affectés par l'action du servo. En fait, comme le ressort était prévu réglable en dureté par une vis pour le comprimer plus ou moins, ça n'a pas été compliqué d'extrapoler.

Pour le capteur de vitesse, en effet je compte bientôt utiliser un pitot, mais pour l'instant c'est un micromoteur électrique utilisé en génératrice. Il est directement relié au récepteur sans autre forme de procès. Je lui ai mis une hélice à très grand pas bricolée en tôle, ça va très bien.

Je te promets de mettre des photos, mais en semaine quand je bosse, j'ai déjà du mal à répondre aux messages simples pour assurer la présence Rolling Eyes

Fred


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Re: Retour de force

Message  racingmat le Mer 27 Aoû - 19:15

merci pour le compliment ! j'ai fait ça avec mes petites mains
et je me suis arraché quelques cheveux afro

Yes ,j'attendrai le WE ! bounce
merci pour les photos, je suis curieux de voir si ton joystick est si particulier ou pas... Dans mon ancien Wingman FFB j'avais pas vu ce que tu décris.

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Re: Retour de force

Message  Fred Van.H. le Jeu 28 Aoû - 20:11

Elle ne sont pas belles mes photos , floues et mal éclairées   Crying or Very sad

Et en plus ça montre une montage tout fait à l'arrache  Embarassed



J'ai retourné mon trépied qui supporte tout mon matériel au sol pour photographier sous ses jupes Wink


Le bouchon renferme le ressort de rappel au neutre des deux axes principaux du joysick.
En vissant plus ou moins, il permet de modifier l'effort à fournir pour le manœuvrer.
Là, il est en configuration d'origine, sans utilisation du retour de force.



Bouchon retiré, on voit le ressort. Les ressorts, en fait : j'en ai ajouté un pour plus de raideur.



Le levier permet d'appuyer sur les ressorts à la verticale, alors que le servo est positionné sur le côté.



Ce montage provisoire dure depuis maintenant trop longtemps pour mériter encore ce qualificatif Rolling Eyes



Vue plus large, on voit le joystick en dessous.


A+

Fred

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Re: Retour de force

Message  racingmat le Ven 29 Aoû - 18:33

merci Fred, nickel !

j'aime bien le côté rustique ;-) qui fonctionne si bien qu'il ne sert à rien de le changer !!

Quel est ton modèle de joystick ? j'avais jamais vu ce système de ressort comme ça !

J'insiste sur le côté génial de ta conception : elle mériterait d'avoir plus de publicité !!!
je t'ai dessiné un petit schéma pour que les néophytes se lancent plus facilement


j'avais imaginé que l'arduino lisait la position du manche pour calculer la compression du ressort mais je constate qu'il n'y en a pas besoin avec le ressort placé verticalement !! je modifierai le schéma...
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Re: Retour de force

Message  Fred Van.H. le Ven 29 Aoû - 22:13

Petit flatteur Very Happy
N'exagérons rien, c'est un montage un peu improvisé, fait dans l'impatience de voir ce que ça donnerait.

Le joystick a été acheté d'occasion pour 20€, il est à peu près de ce modèle là :
http://www.cdiscount.com/informatique/clavier-souris-webcam/thrustmaster-tflight-stick-x/f-10702161801-so01103.html
En tout cas c'est cette base là.

Vu de quoi tu es capable, je suis flatté que tu t'intéresses à ma modeste réalisation. Encore une fois, la partie compliquée était l'électronique, et je la dois à notre amis LOMA, qu'il en soit encore remercié Smile

Fred

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Re: Retour de force

Message  racingmat le Sam 30 Aoû - 16:02

je vais chercher un joystick d'occas ou en bricoler un à partir d'un capteur comme celui-là à 2$ sur DX.com


Vous seriez d'accord pour partager et publier le code Arduino ?
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Re: Retour de force

Message  LOMA le Sam 30 Aoû - 23:44

Fred Van.H. a écrit:Petit flatteur Very Happy
N'exagérons rien, c'est un montage un peu improvisé, fait dans l'impatience de voir ce que ça donnerait.

Quand je pense qu'au départ, c'était juste bouger un servo en faction de la vitesse..

Fred Van.H. a écrit:Encore une fois, la partie compliquée était l'électronique.
Mais non le plus dur c'est la mécanique !!! chacun ses compétences...


pour racingmat.
Te donner les code sources, pas de pb, je suis pour le partages des infos entre passionnés, et ta réalisation m'interesse sur qqs points, dont je pense que je reviendrai vers toi, pour polus de détails...

a+
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Re: Retour de force

Message  racingmat le Lun 1 Sep - 15:46

J'ai regardé si des joysticks analogiques industriels pourraient faire une bonne base
http://www.aliexpress.com/item/2-axis-potentiometer-Joystick-203-SERIES-Joystick/1785166525.html
celui-ci à 17€
Tu en penses quoi Fred ?

en attendant j'ai récupéré un joystick DB15 à la déchetterie santa : je l'ouvre et vous partage les photos !

@LOMA : à ta disposition pour parler d'autres sujets !
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Re: Retour de force

Message  LOMA le Lun 1 Sep - 21:41

Salut, prend le joy avec des valeurs le plus proche des potars de la radio
A+

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Re: Retour de force

Message  Fred Van.H. le Lun 1 Sep - 22:28

racingmat a écrit:J'ai regardé si des joysticks analogiques industriels pourraient faire une bonne base
http://www.aliexpress.com/item/2-axis-potentiometer-Joystick-203-SERIES-Joystick/1785166525.html
celui-ci à 17€
Tu en penses quoi Fred ?

Maiiiiis... c'est un manche comme ceux des radios, destiné à être pris à deux doigts ou au pouce, pas un manche à prendre à la main comme un manche à  balais... Neutral
Remarque pourquoi pas, mais le souci c'est qu'il faut pouvoir agir sur le (ou les) ressort (s). D'ailleurs on pourrait très bien imaginer des radios pour du pilotage classique, équipées de systèmes de retour de force pour durcir les manches, l'intérêt n'est pas limité au vol en immersion Wink

Fred

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Re: Retour de force

Message  racingmat le Mar 2 Sep - 7:21

>D'ailleurs on pourrait très bien imaginer des radios pour du pilotage classique, équipées de systèmes de retour de force pour durcir les manches, l'intérêt n'est pas limité au vol en immersion

Pour le moment, c'est bien l'idée !
je n'ai pas encore investi dans un carton pour me mettre la tête dedans (si j'ai bien lu ton profil !) Very Happy
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Re: Retour de force

Message  racingmat le Mar 2 Sep - 12:13

un exemple de petite structure que l'on peut réaliser soit même pour une base de joystick
et ajouter "facilement" le système de ressort comprimé par servo
xbitlabs.com


Ici un hack de télécommande + joystick
diydrones.com based on this topic from IanJ on rcgroups.com


Un catalogue de joysticks industriels http://www.apem.co.uk/files/apem/apem_literature/joysticks/APEM-Cat-Joysticks-2011.pdf
ou chez http://www.megatron.fr/composants/interface/joystick/joy_813_e.php
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Re: Retour de force

Message  LOMA le Mar 2 Sep - 12:55

Autant partir d'un manete de jeux avec retour de force intégré. et adapter son branchement pour la faire fonctionner avec une radio.
c'est mon points de vue..

a+

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Re: Retour de force

Message  racingmat le Mar 2 Sep - 14:27

hum, ça ne doit pas être facile de s'interfacer avec leurs systèmes propriétaires... et sur le terrain c'est sans PC.
tu en as vu des exemples ? ce serait effectivement plus ready-to-fly s'il y avait une librairie arduino pour piloter un joystick à retour de force.

La solution Arduino + servo + ressort a l'avantage de cette portabilité sur le terrain et autonomie.
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Re: Retour de force

Message  LOMA le Mar 2 Sep - 15:46

racingmat a écrit:hum, ça ne doit pas être facile de s'interfacer avec leurs systèmes propriétaires... et sur le terrain c'est sans PC.
tu en as vu des exemples ? ce serait effectivement plus ready-to-fly s'il y avait une librairie arduino pour piloter un joystick à retour de force.

La solution Arduino + servo + ressort a l'avantage de cette portabilité sur le terrain et autonomie.

Le plus simple c'est de suprimer la partie électronique du Joy, et d'y brancher une arduino à la place, pilotant le retour de force, on change le connecteur USB, par un cordon véhiculant le RS232 du FRSKY et toute la filasses des manche et des boutons...

a+

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Re: Retour de force

Message  racingmat le Mar 2 Sep - 20:39

J'ai désossé un Side Winder 3D récupéré à la déchetterie ;-)








Les capteurs ne sont pas des potentiomètres mais un système de diodes et d'une caméra




il y a bien un système de pression de la rondelle blanche solidaire de l'axe avec un ressort







Ca pourrait faire une bonne base, non ?
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Re: Retour de force

Message  LOMA le Mar 2 Sep - 21:32

Dans un cas comme ça, pour moi, c'est inexploitable., car j'aurrai directement repiquer les ils du potar principal.
ce qui n'est pas possible dans ce cas...
je pense que l'on trouve sur le bon coin ou autre des joy trusmaster pour 20€ environ. qui je pense correspondent mieux à notre besoin...
a+

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Re: Retour de force

Message  Fred Van.H. le Mar 2 Sep - 22:17

Pareil.
J'en ai eu un, mais pas trouvé le moyen d'y greffer des potars.

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Re: Retour de force

Message  racingmat le Mar 2 Sep - 22:49

Pff exact : j'ai écrit ça en voyant le ressort dessous
scratch 
mais effectivement le premier point est qu'il faut des potards !
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Re: Retour de force

Message  racingmat le Mer 3 Sep - 16:17

J'ai trouvé une vidéo montrant un pilotage par un joystick FFB du commerce

Ils ont bien trouvé comment s'interfacer avec un joystick FFB du commerce, comme tu le disais LOMA, mais ils en ont fait un projet commercial !!
http://www.nghobbies.com/cart/index.php?main_page=product_info&products_id=486#.VAciFxaF-So

The ForceFly is another exciting FPV tele-presence product from EMR Laboratories Inc. designed to enhance the FPV flying experience. The ForceFly is a small computer with a USB port designed to work with a force feedback joystick. The ForceFly is user programmable to convert the joystick inputs to PPM outputs that can be fed directly into the buddy port of your transmitter. With hundreds of programmable options the ForceFly is much more flexible then your transmitter and can do so much more.
The ForceFly includes a mini 2-axis gyro board which replaces the microphone on your FPV aircraft to send force feedback signals down to the joystick. With many user definable force feedback modes and settings you can tune the feedback to both your aircraft and your liking. The ability to ‘feel’ your aircraft in flight is an unparalleled experience, not to mention other people are able to feel the flight when playing back recorded videos of flying. The ForceFly is feature rich with options and settings never before seen in one package.

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Re: Retour de force

Message  LOMA le Mer 3 Sep - 16:45

Salut
Je n'ai pas dit que c’était impossible.
Mais la solution la plus simple est d'utiliser un joy avec potar, ainsi il y aura juste de la soudure de c^ble à faire ( si la valeur des potard est en cohérence avec celle de la radio).

si on veut absolument utiliser un joy du commerce USB, il faut rajouter de l'electronique programmable, une carte gérant de L'USB HOST.
ca existe en arduino, puis faire le soft.. pour renvoyer une trame PPM vers la prise écolage de la radio, par exemple.. c'est possible mais c'est moins simple..
a+

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Re: Retour de force

Message  racingmat le Mer 3 Sep - 17:33

C'est clair, j'avais bien compris Smile
Ils ont choisi la route longue et complexe. C'est pour ça que je trouve votre solution vraiment bien du fait de sa simplicité !!

La vidéo est sympa je trouve ! on voit bouger le manche, ça donne envie de voler !
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Re: Retour de force

Message  Fred Van.H. le Mer 3 Sep - 22:06

Racingmat, j'aimerais ton avis sur un autre aspect du projet "retour de force".
Je souhaiterais transmettre une autre sensation, celle des accélérations verticales.
Il y a quelques années j'ai fait des essais en vol avec le procédé suivant : le tunnel cache lumière de mon écran pivotait, il m'appuyait sur la tête quand l'avion était en ressource, me soulevait le menton quand il prenait des G négatifs.
Ca manquait de mise au point, mais au bout d'un moment, une fois pris au jeu du pilotage, la sensation donnait son effet.
Le problème c'est que j'ai toujours trop de projets en même temps, mais je sais que je ressortirais cette idée.
Mais vu que tu as quelque expérience dans le domaine de la réalité augmentée, tu aurais une suggestion pour un procédé simple et peu encombrant pour suggérer cette sensation au cerveau Question Wink

Fred

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Re: Retour de force

Message  racingmat le Jeu 4 Sep - 17:47

Salut Fred !

nous constatons qu'il est assez facile de tromper notre cerveau : je te propose 3 possibilités

1) Dans nos simulateurs de course ou d'avion, les accélérations verticales (appelées Heave) sont produites
a/ par le soulèvement du siège comme un passage de dos d'âne !

b/ il existe un autre type de simulateurs que nous appelons G-Seat.
Ces sièges sont utilisés dans l'armée depuis longtemps pour les pilotes d'avions de chasse.
Le principe est différent puisque le corps n'est pas déplacé, ce sont des palettes qui appuient plus ou moins fortement sur notre corps.
Cela reproduit ce que l'on ressent contre le siège des accélérations verticales, latérales...

En fait, lorsque la sensation de pression est associée à la perception visuelle (plus le son du jeu...) : ça fait un tout très cohérent et on s'y trompe Very Happy 

Si tu pilotais assis tu pourrais imaginer avoir un coussin Heave !

Voici quelques références sur les gSeat : un site d'un ami http://meintourenbuch.net/simpit/g-seat
et ici un post avec pas mal de références techniques sur les gSeat

2) il y a des simu qui actionnent le casque du pilote : ça me fait personnellement un peu peur si le machin se met à déconner
https://www.indiegogo.com/projects/g6-driving-simulator

3) il y a aussi la stimulation galvanique ! des électrodes sur ta tête qui modifie ton sens de l'équilibre
http://en.wikipedia.org/wiki/Galvanic_vestibular_stimulation

ça c'est une vidéo en cadeau ! alors tenté ??



Ton système sur la visière qui appuie ta tête, peut largement suffire : que lui manquait-il pour toi ?
Mat
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Re: Retour de force

Message  LOMA le Jeu 4 Sep - 20:30

y a option avec coussin peteur ?
Ok je sors..

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