Développement de la Stunhenge

Bonjour   

Après beaucoup de versions différentes sur une mitrailleuse à canon fixe, je suis partis dans cette direction.
Le but recherché du canon fixe est l'amélioration du chargement. Je ne sais pas si ça sera pire ou très pire   
J'ai fais une fixation sur le doigt qui amène la bille dans la culasse, je sais pas pourquoi mais je veux cette méthode   
J'ai essayé de percuter la valve depuis l'avant du canon comme beaucoup de personnes, mais pourquoi pas par l'arrière ?

De fil en versions, j'ai chié celle-ci :











Le doigt qui pousse la bille en avant est actionnée par une bielle. Quand la bille est soufflée, le retour du co2 aide la rotation de la came.
Le percuteur est tiré par une came.
Le ressort est un ressort de pincette  
Le moteur est un 30W. L'entrainement se fait par vis sans fin avec réduction 1:20.

C'est une ébauche, il n'y a pas tout les composants et toutes les contraintes. (d'ailleurs je sais pas comment contraindre le ressort   )

Le poids actuel est de 210g sans le chargeur.

Z'en pensez quoi ?

Salut Kro,

Si je savais faire des schémas comme ça    ...

C'est marrant, cette mitrailleuse est très proche de celle qui a été ma première à voler. C'est même celle-là qui m'a permis de toucher un autre avion en vol la première fois.
La mienne était franchement bricolée sur un coin de table et sa fiabilité très marginale, mais elle a tiré en vol.

Je ne la trouvais ni très compacte ni très simple, mais tu sauras faire mieux.
J'avais de gros problèmes d'enraillement, avec celle-là. Il fallait vraiment que les billes arrivent poussées franchement sinon elles étaient coupées en deux. Je n'ai plus le problème avec les canons mobiles, sans que je sache vraiment pourquoi. En fait, je me demande si les secousses données aux billes par le système à canon mobile n'aide pas un peu   
Je trouve qu'il n'est pas facile de bien maîtriser le temps d'ouverture de la culasse, avec le système bielle/manivelle. Mais ce n'est pas parce que moi je n'ai pas bien su faire que le principe n'est pas bon.

A+

Fred

Salut kro,

J'aime bien l'idée générale !  
Ma seule crainte, c'est le système de percussion du Co² sans marteau....mais je dis p'tèt une connerie !  
J'ai peur que la came se bloque, le moteur aussi d'ailleurs, au moment de pousser la valve....Mais tous ceci n'est qu'une supposition évidemment !  

kro a écrit:Quand la bille est soufflée, le retour du co2 aide la rotation de la came.

Là je n'suis pas bien !  

Juste un toute petite critique (si tu permet !)
sur la photos 3, le pourcentage sorti du "percuteur" ou pousse bille si tu préfère, me semble bien trop important, par rapport à la partie restante dans le canon.
Je travaille tous les jours sur des pièces avec un mouvement de ce genre, et à coup sur, dés que la culasse va "s'ovaliser" le percuteur en position sorti, se mettra de travers par le fait que la bielle ne tire pas dans l'axe du canon.
Perso, j'essayerai un truc comme çà : le dessin est un peu fait à l'arrache, mais c'est l'idée....(il manque un trait visible de la couronne inférieure)



Bonne bricole
Spad

Spaderman a écrit:J'aime bien l'idée générale !  
Ma seule crainte, c'est le système de percussion du Co² sans marteau....mais je dis p'tèt une connerie !  
J'ai peur que la came se bloque, le moteur aussi d'ailleurs, au moment de pousser la valve....

Je ne crois pas que ce soit ça.
La came recule le marteau et bande le ressort, puis libère le tout. La marteau va frapper la queue de soupape sous l'action du ressort, et non pas poussé par la came.
... si j'ai bien compris  

Fred a écrit:La came recule le marteau et bande le ressort, puis libère le tout. La marteau va frapper la queue de soupape sous l'action du ressort, et non pas poussé par la came.

Ah ok ! J'avais pas vu l'truc sous cet angle....Alors l'idée est intéressante !

Spad

Bonjour

Merci pour vos réponses et vos idées

Exact, le ressort est sous tension et est libéré pour frapper la valve.

Pour le retour du co2, enfaite c'est comme un piston de moteur thermique. L'air souffle la bille dans un sens mais repousse le piston dans l'autre :





De cette manière, j'avais pensé à juste mettre un piston sur ressort et le retour du co2 permettrait le réarmement. Mais je pense que ce n'est pas très efficace, surtout quand la cartouche de co2 est presque vide ou trop froide.

La came sera usinée sur ma CNC bas de gamme d'entrée de gamme  
L’avantage de ce genre de dessin est qu'il est à l’échelle. Donc si le tout s'assemble je peux usiner la came selon le dessin (pas de retouches à la lime)

Pour éviter que la bille se fasse coupée en deux, je peux essayer de faire un petit angle ?


@ Spaderman : Penses-tu que le piston va se mettre de travers même si je lui donne un revêtement nickelflon Ni-PTFE ? Ton idée est excellente , je vais voir pour recopier tout ça  

Par expérience, la transformation d'un mouvement circulaire (plateau + bielle) en mouvement linéaire (piston ou percuteur) engendre des poussées latérales quand le maneton et à mis course.
C'est pour cela que sur certains moteurs :
- soit le piston ne sort pas (ou très peu) de la chemise en PMB (cycle simple effet)
- soit le piston est muni d'une tige de piston avec articulation qu'on appelle généralement coulisseau (cycle double effets)


Pour résumer, si tu allonge la partie restante dans le canon, le phénomène se fera moins sentir, mais dans l'idéal, un guidage est préférable, surtout si tu veux soutenir une cadence de tir.....
Sur ton dernier dessin, ce n'est pas cet angle qui m'inquiète, ni à ce moment de la course, mais l'angle que le percuteur "risque" de prendre lorsqu'il est complètement sorti.



@+
Spad

kro a écrit: Pour éviter que la bille se fasse coupée en deux, je peux essayer de faire un petit angle ?

Moi je l'avais fait sur la culasse, ( et c'est vrai que ça avait pas mal arrangé les choses ) car dans le tube la bille ne peut pas être au contact, et donc être guidée, par ce chanfrein car il faudrait que le chanfrein soit fait sur tout le diamètre.
Tu vois ce que je veux dire? la bille sera toujours plus ou moins en contact avec la paroi du tube sur le reste de son diamètre, et donc le chanfrein localisé sur la largeur du canal d'entrée des billes ne sera que de peu d'effet.

Fred

Oui, je vois ce que tu veux dire Fred Van.H.
A voir lors de l'usinage si c'est possible et si ça fonctionne à haute cadence   

Spaderman, je n'ai jamais fabriqué ce genre de mécanisme. Je te remercie pour ton retour d'expérience qui m'évite de passer par la case "échec"   

Je voulais commencer l'usinage ce week, mais surprise... Plus d’électricité dans mon atelier xD
Probablement une petite guerre entre les propriétaires   
C'est pas plus mal, comme ça je peux améliorer la Stunhenge avec vos idées

Oh je n'détiens pas les secrets d'l'usinage, et loin s'en faut !!  mais le forum est là pour s'aider et se motiver....

Ce qui est intéressant à mon avis, c'est que le concept idéal n'existe pas vraiment, je ne parle pas de Fred et tous ceux qui ont déjà sacrément planté les bases évidemment !
Mais de voir comment chacun intellectualise, met en œuvre ses idées et enfin contourne les difficultés pour bidouiller sa vision des choses, il me semble que c'est çà qui fait avancer le schmilblick !!  
Tes idées sont bonnes, et vont certainement en inspirer certains. La case "échec" fait avancer obligatoirement les choses.....p'tèt même plus que la case "réussite" !  du moins c'est ma philosophie ! même si des fois c'est la galère XXL.....  

J'ai hâte de voir ta pétoire arroser un méchant bout de polystyrène.....  

@+
Spad

Spaderman a écrit:La case "échec" fait avancer obligatoirement les choses.....p'tèt même plus que la case "réussite" !  du moins c'est ma philosophie ! même si des fois c'est la galère XXL.....  

Tout à fait d'accord   
Souvent, quand on réussi du premier coup on ne sait pas exactement pourquoi. Mais quand on foire et qu'il faut réparer, on a beaucoup plus de chances d'apprendre   
Par contre quand je dois recommencer un dessin après que quelqu'un me donne de meilleurs conseils, j'apprends aussi

J'en suis aux finitions du dessin et réfléchit sur un "mini hop up" réglable  
Le poids de tout ce laiton va me poser un sérieux problème, mais si le principe fonctionne je pourrai voir pour alléger tout ça.

Bonjour

La fabrication me prend plus de temps que prévu :p
Surtout que quand une version est dessinée et commence à être usinée, j'ai une autre idée et abandonne l'usinage pour me consacrer à cette nouvelle version   

Mais cette fois je compte bien terminer celle-ci ! Au final il me faut au moins un prototype fonctionnel complet afin de poursuivre les améliorations de tous les soucis
J'ai deux autres versions en attente, mais la Stunhenge verra le jour dans pas longtemps, en tant que prototype.

Par contre, le "hop-up réglable" sur mesure est une réussite. Dans les premiers tests je gagne pas mal en distance. Et si je le tends trop, la bille monte. C'est impressionnant.
Je vous en dirai plus prochainement. Pour le moment le canon s'oxyde fortement sous les différents tests   

Dans la version que j'usine actuellement, j'ai pris en compte vos conseils

Bientôt, les photos et vidéos

Salut Kro   

Ca fait plaisir de te voir toujours aussi enthousiaste   

kro a écrit:... quand une version est dessinée et commence à être usinée, j'ai une autre idée et abandonne l'usinage pour me consacrer à cette nouvelle version   

Ca c'est aussi parce que tu n'as pas directement pour objectif de la faire voler   

kro a écrit:Mais cette fois je compte bien terminer celle-ci ! Au final il me faut au moins un prototype fonctionnel complet afin de poursuivre les améliorations de tous les soucis

Voilà qui est sage.

Moi je suis encore à la traîne. J'ai envie de faire voler mon racer, car les vols de celui de Yomguy sont encore tout frais. Et dans la foulée je reprends ma MAC614 à monter en défensive. Il faudra aménager un gros avion pour aller avec. Et ce sera ça le plus long. Mais avec ça, peut être, je motiverai les copains. Je me vois bien faire voler ça chez Spad et Patriarche   

Bonne continuation

Fred

Bonjour

Tu vas monter ta MAC614 en défensive et une autre en offensive ?

Ici, j'ai "terminé" à la pire arrache le proto de la Stunhenge :





On peut voir les traces de rodage et d'usure.
J'ai ajouté un "toc d'entrainement" pour actionner le moteur manuellement car celui-ci n'est pas assez puissant pour faire tourner tout ce merdier   

Voici une petite vidéo du hop-up réglable qui est trop tendu. On voit bien la bille monter :


Le tout (comme sur la photo) pèse 320 grammes.

Soit je change de moteur, soit je change de mécanique. Je pense que je vais changer les deux  

kro a écrit:Tu vas monter ta MAC614 en défensive et une autre en offensive ?

Au départ ça devait être uniquement une défensive, mais je me suis aperçu que ça marchait aussi fort que la 612, alors il y aura deux versions : une défensive qui tire de la bille légère, et une plus longue à cadence plus basse pour la chasse. Le temps de mettre au point le delta et je m'y colle.

kro a écrit:
Ici, j'ai "terminé" à la pire arrache le proto de la Stunhenge :

A l'arrache?    moi si j'arrivais à faire ça, ce serait le travail le plus soigné dont je serais capable.

Ca a de la gueule, en plus, ton proto!
Tout de même, je trouve ça un peu complexe   

Fred

Salut kro,

Rien à dire, c'est du beau boulot !!
Pour les traces de rodage ou d'usure comme tu dis, tu peux toujours remplacer le métal par un plus dur, ou traiter les parties intéressées ! mais plus tu vas ajuster le tout, et plus le moteur va en baver pour actionner ta pétoire..... (mais c'est juste mon avis....)  
Comme j'avais dis quelque part sur le Forum, "s'il y a quelques fuites, elle partiront avec la bille"  

Au vu de la qualité de ton proto, j'attends avec impatiente le fonctionnement avec chargeur, car moi j'ai calé à ce stade !!   

Fred a écrit: Tout de même, je trouve ça un peu complexe

Pas complètement d'accord avec toi Fred, il y a de l'usinage c'est sur ! mais le concept est bien pensé  !! J'ai été m'e*****der a faire des culasses mobiles, avec des trucs pour retenir les billes, etc...
Là, kro a eu une approche vachement intéressante, juste une seule pièce qui recule pour laisser le passage à la bille et sur la partie intérieur seulement ! Donc au diamètre de la bille !!
Je n'compte plus les billes que j'ai scalpé à cause d'une culasse qui était forcément plus grosse que le canon, et où rentrait souvent une bille et demi !   

P'tain ! pourquoi j'y ai pô pensé plus tôt !!  

Allez stop la pommade !!

Bon courage pour la suite....

Spad

Bonjour =)

Merci pour vos réponses

Ce prototype ne me plait pas, j'essaye d'autres solutions d'améliorations   
On verra ce que ça donne, je vous tiendrai au courent   

kro a écrit:je vous tiendrai au courent   

On espère bien   

Spaderman a écrit: j'attends avec impatiente le fonctionnement avec chargeur, car moi j'ai calé à ce stade !!

A propos, je dois toujours t'en envoyer un. Je pensais tout simplement te le faire passer par Patriarche, et puis il n'a pas encore pu venir. Ce n'est que partie remise.

Salut Fred,

Je vais être plus dispo en Aout ! je pourrais p'tèt descendre pour vous voir et le récupérer à ce moment là....
L'occaz aussi de voir ton zitoire !
Et surtout, si c'était possible, assisté a une de vos démos de poursuite en immersion, dont m'a parlé Michel ! là chui vachement curieux.....  

Bonne journée

@+
Spad

Bah, j'allais quand même pas mettre cette version à la poubelle sans la faire tourner   
Du coups j'ai acheté un brushless histoire de voir ce que ça donne :


Et, toujours sans chargeur, j'ai testé le fonctionnement :


Pour la transmission, on va dire que c'est bon. Mais quand j'ai fait les premiers tests du chargeur...   
Z'avez raison   
Une bille s'est coincée et a plié tout ce merdier. Le proto est encore fonctionnel mais comme il est maillé le moteur emmerde pour faire tourner tout ce merdier.

Avec vos mises en garde j'avais bien avancé dans la prochaine version avant de tester celle-ci. Le foirage à confirmé que chambrer la bille de cette manière n'est pas top dans le cas d'un enraillement.

Par contre les quelques coups qu'elle a tiré elle ont tout pété. Fallait pas être devant.

Dans la prochaine version, finit ce genre de ressort pour le percuteur. Il faut trop de force ou un bras de levier trop grand pour accumuler cette énergie dans cette petite course. Heureusement il existe beaucoup de méthodes pour accumuler une certaine quantité d'énergie (j'en suis pas encore au bout, mais quand ça sera le cas je commencerai à paniquer   )

Bientôt, la 9ème version de la Stunhenge sera dévoilée. Pour le moment, j'en suis à 130 grammes sans le chargeur et la motorisation. Vous croisez les doigts avec moi ?  

Spaderman a écrit:
Je vais être plus dispo en Aout ! je pourrais p'tèt descendre pour vous voir et le récupérer à ce moment là....
L'occaz aussi de voir ton zitoire ... 

J'aurai un peu de temps aussi, on va s'organiser ça  

kro a écrit:Pour la transmission, on va dire que c'est bon. Mais quand j'ai fait les premiers tests du chargeur...
Z'avez raison
Une bille s'est coincée et a plié tout ce merdier. Le proto est encore fonctionnel mais comme il est maillé le moteur emmerde pour faire tourner tout ce merdier.

Avec vos mises en garde j'avais bien avancé dans la prochaine version avant de tester celle-ci. Le foirage à confirmé que chambrer la bille de cette manière n'est pas top dans le cas d'un enraillement.

Oui, c'est vraiment en rafale qu'on voit ce que donnent nos pétoires

kro a écrit:Par contre les quelques coups qu'elle a tiré elle ont tout pété. Fallait pas être devant.

Ca motive, hein

Merci Kro, de partager ça avec nous

A+

Fred

Bravo quand même !!  C'est vrai qu'ça à l'air d'envoyer......  Les ailes en Dépron vont dérouiller !!  

kro a écrit: Une bille s'est coincée et a plié tout ce merdier. Le proto est encore fonctionnel mais comme il est maillé le moteur emmerde pour faire tourner tout ce merdier.

La puissance du Co² y est p'tèt pour quelque chose, et la vitesse de rafale ne doit pas faciliter non plus.....  
Comme dit Fred, toujours les même problèmes : Le chargement !!
Patriarche qui réparait les vrais pourrait aussi confirmer que sur les pétoires "automatiques" l'enrayement se produisait aussi.....

Mais je pense que tu tiens l'bon bout, et qu'tu vas nous résoudre tout çà !!   
Allez bonne bricole

@+
Spad

Bonjour

Grosses modifs de la Stunhenge. Elle a été totalement refondue pour un modèle plus petit et plus léger.

- La transmission se fait avec vis sans fin rapport 1:30. Mais 2 coups par tour cette fois.
- Le groupe valve est passé d'un diamètre de 12mm à un diamètre de 8mm
- L'adaptateur pour la cartouche de Co2 est fait maison. Je gagne en poids et en dimensions (pour dire, le canon est de même longueur que l'ancienne version. Regardez la différence de placement de la cartouche) En plus, la cartouche appuie sur un des 3 joints avant d'être percée, ce qui donne aucune perte lors du changement de la cartouche.
- Il y a 2 ressorts de traction et non de compression. Demain je vais essayer d'en mettre 4 pour plus de puissance  
A l'avenir, la force des ressorts sera réglable! Oui oui, avec le brushless on pourra choisir une cadence élevée faible puissance ou cadence lente grosse puissance. J'ai déjà ma petite idée (simplement une vis qui tend plus ou moins la goupille des ressorts, la valve est conçue pour laisser passer plus d'air si elle est percutée plus fortement)




L'ennui est la position de la "came". Il faudrait que je tire le percuteur dans l'axe des ressorts, sinon il me faut trop d'efforts. (soucis de la version actuelle)

Allez, une petite vidéo. Ici la version est à 300FPS. Beaucoup moins que l'ancienne version.


On va y arriver !

Au faite, sans la cartouche j'en suis actuellement à 78 grammes  

La vache, il est à fond, le Kro   

Encore bravo, du boulot de qualité! Et tout métal à ce poids là, c'est vachement bien.

Vivement des rafales   

Au fait, c'est quoi, ton moteur?

Fred

Ouéééé !! ça progresse méchamment...... 

Là, le poids devient intéressant !
Je pense que c'est une bonne idée le Brushless , car on doit pouvoir trouver les Kv qu'on recherche avec un couple suffisant.... de vrais pétoires du futur !!

A nous la Star Wars.......

@+
Spad