MAC 614 version Spad

Salut à tous,

Comme j'l'avais dit, la MAC 614 de Fred me parait être un très bon concept, simple et efficace ! et selon moi, indispensable en l'air !
Alors j'ai fini par griffonner un concept très similaire.... (marche pô assez bien mes pétoires trop compliquées !!)   
Pour l'instant, j'ai dessiné que la partie canon/valve.
Je cherche à faire très simple car l'objectif final serait une bi-tube ....  donc je vais à l'essentiel !

Le principe est ultra simple (merci Fred)
- le canon avance de 12mm et chambre la bille (théoriquement !)   
- le canon recule de 12mm, ferme la chambre, vient au contact de la valve et bloque la bille entre le hopup et la valve (malin non?)
- le canon et la valve recule de +-1mm et ouvre le passage du gaz
- la bille part (toujours théoriquement....)



Voilà c'est tout pour aujourd'hui.....
@+
Spad

Ca fait plaisir, moi qui craignais que mon immmmmense talent ne soit reconnu qu'après ma mort...    En fait, être copié par Spad, est un honneur   

Je suis impatient de voir ce que ça va donner, vu par toi   
J'imagine que tu es toujours dans l'optique d'une utilisation sous 10 ou 12 bars?

Fred

Ouais ! 10 bars serait pas mal ! en fait dans mon approche, je préfère emporter 3 à 4 litres  à 10 bars ce qui me donne +- 30 à 40l d'air !
En admettant que la pétoire soit encore efficace à 5 bars, ça me laisse +- 20l d'autonomie, ce qui doit être +- le double d'une cartouche.(j'ai pas les cotes intérieures exactes mais j'dois pas être loin)
Pendant mes derniers essais, j'ai pu constater qu' 5 bars, le Dépron à 10 mètres  dérouille encore suffisamment pour compter les points !  

Je persiste dans l'air pour plusieurs raisons :
- Pas de givre
- Moins de difficulté à pousser la valve
- Possibilité d'emmagasiner une grosse quantité d'air
- La bouffée se compte en cm3 et donc, plus le réservoir est grand mieux c'est !
Et tout çà gratos !!    

Je sais aussi, que la puissance est inférieure, mais je ne tiens pas non plus a "détruire" les zings en face.....quoique !   

De toute façon, si çà marche à l'air , ça devrait aussi marcher au Co² (s'ra toujours temps d'changer...)  

Hello Spaderman

Yeahh, une nouvelle de la série Spad ! Et en plus le développement c'est encore du sérieux

Tu parles de 12mm de déplacement. De mon côté avec les angles par ci par là j'essaye de déplacer ce merdier à 15mm. Ça limite les fuites avec mes ajustages à la wazzup   
Et ça laisse plus de temps à la bille pour "migrer" dans le canon.

J'ai vu pas mal de débats sur le co2 vs air comprimé. Dans la majorité l'air comprimé l'emporte pour les raisons que tu décris.
Mais je me pose une question, est-ce possible de comprimer de l'hydrogène avec la même efficacité que l'air comprimé ? Le réservoir serait plus léger   
C'est stupide, mais je pensais à gonfler un petit ballon à l'intérieur de l'avion avec de l'hydrogène histoire de gagner quelques grammes   

Concernant le Hop-up en O-ring, je t'ai volé l'idée pour toutes mes pétoires. Pour empêcher que la bille tombe quand je canon pointe contre le bas c'est le top. Mais avec mon hop-up réglable, bien que l'effet fonctionne très bien l'O-ring se bouffe à grande vitesse. Il faudrait le changer tout les 1000 coups environ.
Sur la version que j'usine actuellement en série (enfin, 3 pétoires c'est pas de la grande série) il n'y aura pas de bloc hop-up mais l'étanchéité sera faite avec du teflon   

En tout cas, vivement que je me rince les yeux avec tes belles pièces suivit d'une vidéo terrible

Toi aussi j'te pousse au cul, allez allez ! C'est que je suis impatient de découvrir la suite

Pour l'air comprimé ou le CO², c'était juste une question pour savoir jusqu'à quel point Spad avait l'intention de s'inspirer de la MAC. Spad a ses raisons pour l'air comprimé, j'ai les miennes pour le CO².
Notamment, la pression du CO² est plus constante, nécessite moins de section de passage, et la capsule est moins encombrante. Par contre c'est vrai que c'est pas donné. Affaire de choix   

Ca ne va pas être facile de loger le hopup, il passe sous les billes du chargeur quand le canon recule. Ca fait partie des raisons qui m'y ont fait renoncer   

Fred

Fred Van.H. a écrit:Ca ne va pas être facile de loger le hopup, il passe sous les billes du chargeur quand le canon recule. Ca fait partie des raisons qui m'y ont fait renoncer   

Fred

Oui si je charge par le coté. Non si je peux charger par le dessus...

kro a écrit: C'est stupide, mais je pensais à gonfler un petit ballon à l'intérieur de l'avion avec de l'hydrogène histoire de gagner quelques grammes

Non c'est pas idiot, c'est même dans le droit fil de ce que je veux faire ....un zing à partir de deux réservoirs !
Pour le moment je m'amuse à gonfler tout c'que j'trouve(avec précaution, la dernière fois a été très chaude !)   pour trouver la structure idéale. J'ai trouvé des bouteilles de sodas assez costaudes et pas très lourdes, mais je continu mes recherches.... 

Pour le choix de l'air plutôt que le Co², c'est juste une histoire d'autonomie ! je sais que je perdrais pas mal en puissance, mais j'ai pas l'intention non plus de poquer les autres à 50m. ça complique juste un peu les choses, réservoir, robinetterie, remplissage...

L'intéressant et d'exploiter des pistes différentes, les deux ont leurs avantages et leurs défauts...
Fred connait bien le Co² et moi je suis plus à l'aise avec l'air, et c'est p'tèt pas prudent de m'filler un truc gonflé à 55 bars !!
 

kro a écrit:Tu parles de 12mm de déplacement. De mon côté avec les angles par ci par là j'essaye de déplacer ce merdier à 15mm. Ça limite les fuites avec mes ajustages à la wazzup  Razz
Et ça laisse plus de temps à la bille pour "migrer" dans le canon.

Ouais, mais ya un prix à payer. Plus le déplacement est long, et plus le moteur force.
Mon Speed 250 est déjà short avec 10mm, mais j'verrais bien ! je vais surement alléger le marteau et "adoucir" le ressort....

kro a écrit: Mais je me pose une question, est-ce possible de comprimer de l'hydrogène avec la même efficacité que l'air comprimé

Houlà ! me file pas des idée comme çà ! je fais déjà assez de boulettes.....  

kro a écrit: il n'y aura pas de bloc hop-up mais l'étanchéité sera faite avec du teflon

Perso, la seule étanchéité qui m'importe, c'est celle de la valve ! par expérience (bien maigre) une étanchéité et un ajustage parfait engendre bien souvent des frottement parasites préjudiciable au rendement. 

@+
Spad

Spaderman a écrit:Perso, la seule étanchéité qui m'importe, c'est celle de la valve ! par expérience (bien maigre) une étanchéité et un ajustage parfait engendre bien souvent des frottement parasites préjudiciable au rendement. 

Concernant les frottements, j'essaye différents paliers métal / polymère. J'ai souvenir d'une démonstration quand j'étais gamin d'une "turbine" à air où le palier était polymère / polymère. Ça fonctionnait très bien mais je ne sais plus quels plastiques ils utilisaient. Deux différents c'est sur et ils étaient très dur.
Faudra que je pose la question à mon vendeur de plastique préféré. Pour le moment j'utilise du POM car il se laisse bien usiner, on verra ce que ça donne

Spaderman a écrit:

Fred Van.H. a écrit:Ca ne va pas être facile de loger le hopup, il passe sous les billes du chargeur quand le canon recule.

Oui si je charge par le coté. Non si je peux charger par le dessus...

  
Mais justement, le hopup est dessus    Donc ça fait du monde au même endroit, non?

Spaderman a écrit:

kro a écrit: il n'y aura pas de bloc hop-up mais l'étanchéité sera faite avec du teflon  

Perso, la seule étanchéité qui m'importe, c'est celle de la valve ! par expérience (bien maigre) une étanchéité et un ajustage parfait engendre bien souvent des frottement parasites préjudiciable au rendement. 

Assez d'accord avec  Spad, mais peut être que Kro parlait lui aussi d'un système de retenue de la bille, sans pour autant avoir l'effet hopup?
C'est vrai que ça manque à mes mitrailleuses  

Spaderman a écrit:

kro a écrit: Mais je me pose une question, est-ce possible de comprimer de l'hydrogène avec la même efficacité que l'air comprimé

Houlà ! me file pas des idée comme çà ! je fais déjà assez de boulettes.....

Ah c'est pour ça que ta véranda n'a plus de vitre ni de toit
...OK je sors ...avant de m'faire tirer dessus   

Fred a écrit:Mais justement, le hopup est dessus Donc ça fait du monde au même endroit, non?

Et non ! si je charge par dessus, a cet endroit du canon, le torique s'efface dans l'épaisseur du canon ! (en principe...)
En réalité, l'effet hopup m'intéresse moins que le fait de retenir la bille "entrante". Car je pense que ça doit limiter l'enrayement lié aux billes qui se bousculent.
Ma première pétoire avait ce problème, a l'horizontal, ça allait à peu prés, mais en plongeant ça se compliquait ! Bon, j'avais pas de chargeur pour mettre la bille en pression dans le canon !



Je verrais bien....

kro a écrit: j'utilise du POM car il se laisse bien usiner

C'est c'que j'utilise aussi, à mon avis le plus simple à trouver (plat ou rond) et suffisamment costaud pour un poids "acceptable"....

Fred a écrit:Ah c'est pour ça que ta véranda n'a plus de vitre ni de toit

Pour le toit c'est presque réparé !!     

Spad

Mais il n'y a pas de perte d'air comprimé entre le joint et la gorge qui le fait dépasser un peu à l'intérieur du canon?

Si ! probablement, mais le jeu en vaut p'tèt la chandelle....(légère fuite et organisation des billes, ou pas d'fuite et l'dawa chez les billes) That is the question !  
Pour l'instant ya beaucoup de suppositions, je crois savoir ce qui marche moyennement, alors je vais essayer de changer et faire des trucs qui marchent ! 

  Tu as peut être raison : c'est tellement soudain ,comme phénomène, peut être que l'air n'a pas le temps de pousser le joint et de se barrer.
Ca me fait penser que j'avais essayé une pétoire vers 1995 avec un coup de scie à métaux à cet endroit pour voir si il y avait moyen de récupérer un peu de CO² pour réarmer, ( souvenir de mon canon de 20mm à l'armée    ) mais je n'ai jamais trop senti grand chose partir par là  
Pourtant, quand on voit les ressorts que ça bandait sur le 20mm   

Sur le tout premier dessin de la MACFred, j'avais placé le hop up comme ceci :




Ce n'était pas vraiment un hop up mais plus une butée.
Si ça peut aider

Salut les gars,

Chai pas si j'vais aller au bout, mais çà bouillonne dans ma tête en ce moment....  
Depuis quelques temps, en même temps que je potasse sur ma nouvelle pétoire, je cogite sur le chargeur !!  
Je sais que tout le monde cherche dans son coin, alors pourquoi pas moi ! L'idée du servo en rotation permanente me plaisait bien, mais le "dérapage" quand le chemin des billes est plein me posait un problème !!   
J'ai donc continué à réfléchir, (p'tèt pour rien mais bon !)et j'me suis dis : Et si j'utilisait le mouvement du canon pour charger la bille (jusque là rien d'nouveaux !) mais aussi pour entrainer une roue qui approvisionnerait les billes  !!  
Voilà une idée intéressante, non ?     Suffit d'avoir un indexeur à chaque rotation et faire en sorte que ce soit équivalent au déplacement du canon...Spatrodur !  
Sans oublier une petite languette qui va forcer la bille à entrer !  

Voilà quelques idées "jetées" sur le papier, mais tout n'est pas encore dessiné ni résolu..... 

 

Edit : la languette est p'tèt dessiné à l'envers....  

@+
Spad

Bonjour

Je confirme la languette est a l envers
et sa  s appelle des levres d introduction sur un chargeur   
Apres on a la rampe d introduction

Le gros probleme je pense et que le mouvement arriere de vos petoires est mecaniques
Sur une vrai petoire le mouvement  arriere se fait par le depart du coup et la poudre
Si on prend le FSA 49,56
Fusil Semi Automatique il  a une veine gazeuse au milieu du canon  qui assure le mouvement arriere avant que la balle ne sorte du canon
Il faut que l ame du canon soit plus petiite que la balle ou bille
Peut etre une ider pour vos petoires 

Bonne journer

Ouais, elle est bien à l'envers !  
J'ai pas eu l'temps de réfléchir à tout, mais çà avance, le gros problème étant de concevoir un rochet d'entrainement !! 
Les dessins se précise, j'devrais commencer à faire du copeau.....



Tout ce système risque probablement de ralentir la cadence, mais je m'en contenterais ....  Par contre si çà marche, pas besoin de "remonter" le chargeur ou de lui coller un servo pour faire ce boulot !!
Dans l'idée, je mise plus sur l'autonomie en gaz et en billes !  
A moi de m'ouvrir suffisamment de fenêtres de tir et çà devrait le faire...

@+
Spad

Petit retour d'info, à ceux que l'air comprimé intéresse !

Essais sur la base d'une pétoire avec valve "classique déportée" genre MAC 612 par ex....
Réserve de départ 1.5 litre dans une bouteille de soda épaisse.
Pression de départ 10 bars !  (pour l'instant çà m'a pas encore péter à la gueule, parait qu'çà tient 175 PSI !!)
Selon la théorie : 15 litres d'air comprimé
Tir en continu pendant 3'30"
Pression d'arrivée : 5 bars soit +- 7.5 litres
Cadence : 300/400 coups minute (je sais, spaviolent ...) mais çà fait quand même grosso modo un millier de bibilles ! Si avec çà, j'en colle pas une ou deux dans les miches du zing de d'vant ! Hein......  

ALORS ! avec deux réserves et 15 à 20 litres utiles, çà commence à faire non ?

Bon OK tout çà, c'est des essais au sol et +- théoriques, mais çà donne une bonne idée de la conso !  

@+
Spad

Bonjour

Merci pour ce retour d'info Spad
L'air comprimé devient très intéressant dans ces conditions   

Concernant le chargeur, superbe idée! Mais pas facile à mettre en œuvre (enfin pas facile pour moi mais pas pour toi )
J'ai souvent tendance à oublier les différents types de mouvements mécaniques. Je me rafraichis parfois la mémoire avec ce genre de vidéo :


En tout cas, y'a de l'idée sur ton chargeur, ça m'a l'air bien partit  

kro a écrit: En tout cas, y'a de l'idée sur ton chargeur, ça m'a l'air bien partit

Oh chai pas c'est bien parti, mais faut bien trouver une idée....
Les chargeurs classiques doivent de toutes façon êtres adaptés à nos pétoires, et pas question d'recharger à l'abris d'une cabane, caché derrière un arbre ou d'remonter la molette en vol !  donc, faut embarquer du matos.....  
La bouteille d'air d'environ 15 litres pèse moins de 100gr avec la robinetterie, alors je suis pas trop inquiet !
Si j'réussi à faire une pétoire légère (ma Sprinkler tout acier faisait 250grs) disons 250grs avec chargeur + 200grs de réservoirs + 500billes, j'arrive à+-600grs  !
Sur une aile de +- 40dm² çà me grève le budget poids de +-15 grs/dm²  !
Compte tenu du concept de zing que je veux faire, il devrait pouvoir supporter cette petite surcharge....

Pour info : A l'origine la bouteille est carrée au "repos" et le cul est bombé vers l'intérieur !.... mais à 10 bars, Hummmm mieux vaut pas trop ajuster les caisses de fuselages autour...  



@+
Spad

Spaderman a écrit:
Tir en continu pendant 3'30"
Pression d'arrivée : 5 bars soit +- 7.5 litres
Cadence : 300/400 coups minute (je sais, spaviolent ...) mais çà fait quand même grosso modo un millier de bibilles ! Si avec çà, j'en colle pas une ou deux dans les miches du zing de d'vant ! Hein......  

En effet c'est pas mal    . Avec quelle puissance? la boite de coka, ça lui fait quoi?

Wow, tu feras quand même attention ! Pas que ça te pète à la tronche
Ça me fait penser aux "bombes" qu'il est possible de fabriquer avec une bouteille en PET, de l'aluminium et de l'acide chlorhydrique. Avec la réaction, la bouteille gonfle jusqu'à exploser
(Humm, reboost de la pression en l'air ? )

Comme la bouteille se déforme, il sera pas évident de la fixer.

va se faire peter la tronche ou le zing  

Fred a écrit:Avec quelle puissance? la boite de coka, ça lui fait quoi?

J'ai pas encore essayé, j'ai que ma vieille pétoire qui s'enraye de peur ! même sans le couscoussier !!   
Mais pour le fun je vais quand même tenter le coup !
D'toute façon c'est prévu avec la Spac614. Par contre je pense faire deux valves différentes, une classique et une beaucoup plus large vu que j'travaille à basse pression...
Je vous tiens au courant ! ça y est j'ai fais un peu de copeaux....  

@+
Spad

PS : Si çà pète pas la canette, pô grave, j'vise que l'dépron à 10mètres !