Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

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Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Julienreims le Mar 30 Aoû - 15:02

Salut à tous.
Voici mon premier sujet.
Je souhaite acheter une radio 2.4ghz me permettant de faire voler mes avions et drones sans perte de liaison, et pour voler en fpv à 1 ou 2km, et passer entre les arbres sans dire adieu à les modèles!
Au cas ou je décide de faire du vol en immersion plus loin un jour(chose probable au regard des vidéos que j ai visionnées la nuit dernière), je me demande si une portée supérieure est possible avec une radio traditionnelle en 2.4 ghz sans tout un attirail coûteux et encombrant.
Dans quel cas, mon choix se tournerait certainement vers cette radiocommande.
Faisant de la course avec mon drone racer, je l ai éclaté plusieurs fois en passant entre ou derrière les arbres et cela m ennuie légèrement...
J ai lu que la radio turnigy tgy i10 était un bon compromis mais dans la mesure où vous êtes des experts que je ne suis pas, je préfère vous demander conseil.
Merci de m avoir lu, et de vos éventuelles réponses.
A bientôt.
Julien.

Julienreims

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Fred Van.H. le Mar 30 Aoû - 22:00



Salut Julien,
C'est le module HF, qui fait la portée d'une radio. Le reste n'est qu'une boite à boutons avec un peu d'électronique qui transforme les ordres qu'on lui donne en signaux électroniques, en y ajoutant au passage des mixages, mémoires et autres raffinements. Pour illustrer ça, j'utilisais un temps des radios Graupner MC10 et MC12 en 41mHz, faciles d'utilisation, mais très sensibles aux tops et portant assez peu. Une fois transformées en 2,4 en soudant (très facilement) un module fait pour ce genre de transformation sur le circuit, ces radios portent tout aussi bien que n'importe quelle autre, et je m'en sers toujours.

Pour voler entre des obstacles, le 2,4 n'est pas forcément la mieux adaptées car plus la fréquence est élevée, plus le rayonnement se comporte comme la lumière et se laisse arrêter par les obstacles. Cela dit, à distance raisonnable, ça marche encore pas trop mal. Si tu mets tes antennes dans de bonnes conditions de travail, tu vas compenser en grande partie cet inconvénient. Si vraiment tu veux être tranquille, il y a les modules UHF mais c'est un peu utiliser un boulet de canon pour tuer une mouche. C'est un procédé efficacement utilisé pour le long range, mais même pour ça on peut s'en passer Wink
Quant à la radio que tu cites, j'avoue ne pas la connaitre. Mais si tu savais ce que je fais voler, et depuis des années, avec une malheureuse Turnigy 9X que j'ai du payer 60€ Wink

A+,
Fred

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Julienreims le Mar 30 Aoû - 22:37

Salut fred.
Donc je peux regarder les malheureuses radio, genre turnigy 9x et lui remettre un module sur la truffe, qui soit performant.
Y a t il un module que tu me conseillerais plus qu un autre?

Julienreims

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Fred Van.H. le Mar 30 Aoû - 22:57

Encore une fois je ne suis pas un grand connaisseur des différents matériels commercialisés. Ce que je peux simplement te dire, c'est que j'utilise des modules frsky DHT, et que je m'en satisfais très bien. Si tu savais tout ce que j'ai pu faire, avec ces petits modules à 30€ !!! Laughing
Ce que j'aime notamment, c'est que ce type de module émet des "bip" plus ou moins rapprochés à mesure qu'on s'éloigne et que la réception faiblit. c'est même pour ça que j'ai choisi ce modèle, je trouvais ça rassurant au début Wink

Fred

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  yomgui le Mar 30 Aoû - 23:12

Salut,

Alors ?! on se fait gronder sur modelisme.com ? Laughing

Je suis absolument pas spécialiste, mais perso j'aime beaucoup le module Frsky qui a l'avantage de te prévenir avec des bips bips quand le signal commence à être sale.
Je l'ai mis sur une Turnigy 9X toute bête, j'ai juste remplacé l'antenne d'émission par une avec un peu plus de gain, je sais plus exactement (elle fait dans les 15 - 20 cm).
Mon petit doigt me dit qu'elle porte au moins à 1,8 km sans le moindre bip bip, du moins en pleine brousse, ceci avec les antennes bien droites vers le ciel, celles de réception et celle d'émission.

Pour moi, la perte d'un avion serait une catastrophe puisque il me faudrait des mois et des mois pour repartir de zéro niveau matos, donc je vole jamais sans savoir où est l'avion et ce qu'il y a en dessous, pour le retrouver au cas où. La portée n'est jamais un problème, j'ai dû entendre les bips une ou deux fois, pas plus...

Par contre, je crains le masquage, surtout niveau vidéo en fait.



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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Fred Van.H. le Mer 31 Aoû - 6:49

yomgui a écrit: j'ai juste remplacé l'antenne d'émission par une avec un peu plus de gain, je sais plus exactement (elle fait dans les 15 - 20 cm).

Salut Yomgui, tu parles d'une antenne qui aurait dans les 5 ou 6dB et qui aurait cette gueule là?
Tu as pu constater un mieux par rapport à l'antenne d'origine?



J'en ai plusieurs à la maison. J'ai fait des essais dans le jardin (oui je sais, pas très représentatif, comme essai Rolling Eyes il faudrait confirmer en l'air).
Un récepteur alimenté dans le fond du jardin, le module d'émission muni d'un écran affichant un graphe représentant la puissance du signal par retour de télémétrie (je ne suis pas sur que ce soit en dB, mais c'est mieux que rien) :  je n'ai pas trouvé de différence nette de performance avec les petites antennes 2dB d'origine Shocked
J'ai essayé diverses orientations, mais pas mieux. Il faudrait que je reprenne ça plus sérieusement, pour être sûr.
J'ai essayé diverses antennes dont je disposais, omni et directionnelles, du commerce ou perso. Je trouve bien une grosse différence entre les directionnelles et les omnis, des différences notables entre directionnelles, mais pas entre les omni 2 et 5dB. Mon "protocole"  Laughing  de mesure est très contestable, mais 3 ou 4 dB de plus, ça devrait faire une plus grosse différence. Enfin je crois  Neutral en tout cas, selon la logique de l'échelle déciBel, ça représente 2 fois plus de puissance.

@Juliendereims :
Parmis les astuces qui m'ont permis de gagner de la portée sans me ruiner, (deux soudures, 5cm de fil de cuivre pour installation domestique) il y a la transformation du bout de mes antennes de réception en "inverted vee". Un dipole, mais en mieux. Si ça t'intéresse, je détaillerai. Ensuite, il faut trouver comment bien les disposer et les orienter, car ça ne sert à rien d'avoir du matériel qui marche bien si on ne lui donne pas la possibilité de bien travailler. J'en ai vu se payer des radios de folie en faisant le raisonnement que pour que ce soit fiable il fallait y mettre le prix, mais mettre les antennes derrière le train en alu  Rolling Eyes  

L'antenne c'est comme une hélice, l'émetteur c'est le moteur.
Petite analogie : tu peux avoir un moteur très puissant, (l'émetteur) si tu as un vague bout de bois taillé à la hache comme hélice, (l'antenne) l'avion fera du bruit mais avancera à peine. Si en plus l'hélice (l'antenne, toujours) ne dépasse presque pas du capot, il ne reste plus rien de la puissance à transmettre  Wink
... Et les antennes de réception d'origine sont souvent bien peu optimisées.


Julienreims a écrit:Donc je peux regarder les malheureuses radio, genre turnigy 9x et lui remettre un module sur la truffe, qui soit performant.
Y a t il un module que tu me conseillerais plus qu un autre?

Moi j'utilise principalement celui-là:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17205__FrSky_DHT_8ch_DIY_Telemetry_Compatible_Transmitter_Module.html

J'en ai au moins trois, ça marche impec.
Il faut le souder, (trois fils, c'est pas le bout du monde) c'est moins facile que simplement clipser un module en boitier mais tu peux y mettre deux mètres de fil si ça te fait plaisir entre ta radio et lui, ça permet de le percher en hauteur avec son antenne. Ou au bout d'un mât de 30cm fixé à la radio, déjà ça peut aider. Plus c'est haut plus ça porte loin. Plus c'est loin du corps du pilote, plus c'est omnidirectionnel.


Fred

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Julienreims le Mer 31 Aoû - 9:08

Merci pour toutes ces réponses m ayant éclairé les gars.
Je vais suivre vos judicieux et avisés conseils à la lettre.
Merci beaucoup.
Hobbyking, me voilà!

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Fred Van.H. le Ven 2 Sep - 7:58

Juste pour préciser : je ne crois pas que le matériel Frsky soit plus performant qu'un autre. Par contre il est adapté et pratique d'utilisation et on peut bricoler.

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Julienreims le Ven 2 Sep - 10:23

On m a dit hier soir que la radio 10 voies turnigy était extra. Je ne sais pas trop laquelle des deux choisir.

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  LOMA le Ven 2 Sep - 10:42

Julienreims a écrit:On m a dit hier soir que la radio 10 voies turnigy était extra. Je ne sais pas trop laquelle des deux choisir.

Méfis toi des "On dit".
sur quelle base il aime cette radio ?

ce qu'ils faut savoir, c'est qu'une radio est composé de deux parties..
- la génération du signal à émettre (ppm), ca concerne toute la radio, la gestion du mixage, l'ergonomie des menus.. etc
- puis l'émission de ce signal.. maintenant en 2.4gh, intégré ou sous module interchangeable !

Le module que te faisait voir fred, c'est juste un module d'émission... ( DHT)
on trouve m^me des radion a faire soit m^me Open Tx, sur lequel tu peux y ajouter le modue d'émission..

a+



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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Julienreims le Ven 2 Sep - 20:37

Bonsoir les gars.
Je vais commander la 9xr pro selon vos coordonnées s'ils ce soir.
Dois je bien commander le module frsky ou le module en 433 mhz est il mieux?
Ça m apporterait quoi de plus mis à part le fait que je n aurais plus de télémétrie si je le passais du 2,4ghz?
Je suis pénible avec mes questions hein!
Merci d avance.
Julien

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  yomgui le Ven 2 Sep - 20:49

Fred Van.H. a écrit:
yomgui a écrit: j'ai juste remplacé l'antenne d'émission par une avec un peu plus de gain, je sais plus exactement (elle fait dans les 15 - 20 cm).

Salut Yomgui, tu parles d'une antenne qui aurait dans les 5 ou 6dB et qui aurait cette gueule là?
Tu as pu constater un mieux par rapport à l'antenne d'origine?



Euh, en fait je suis sûr de rien... c'est peut-être simplement le fait de mettre les antennes bien droites qui a fait la différence ?

Pour le reste, je suis pas le mieux placé pour causer. Y a le côté portée, y a aussi le côté interférence (qui rejoint le premier côté).
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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Julienreims le Ven 2 Sep - 20:52

Ah la je crois que je sais répondre.
Le gain des antennes livrées avec les radios est de 3db.
Avec une 5db, j ai noté une différence assez importante. Toutefois, la zone de "non réception" à la verticale de la radio était plus importante. La bulle semble plus plate.

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Fred Van.H. le Sam 3 Sep - 6:03

Oui, et la différence devrait être nette entre 3 et 5 ou 6dB, (j'en ai une du même genre qui annonce 6dB) puisque d'après l'échelle des décibels et si je ne me goure pas, à chaque fois qu'on a +3dB la puissance double. Donc on devrait pouvoir compter sur une portée améliorée de presque 50%
Ensuite il y a la théorie d'un côté et la pratique de l'autre. Et là, c'est pas toujours la même chose Neutral
Pour moi la sensibilité annoncée par le constructeur n'est qu'une indication de probabilité. C'est en utilisation qu'on voit vraiment Wink

Fred

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  DURA le Sam 3 Sep - 22:57

Salut


Reste quand même que le DB d'une antenne est associé à sa construction mécanique plus il y a de DB meilleur est le rendement de l'antenne
ce qui compte c'est d'avoir une PIRE (puissance  isotrope rayonné équivalente ) la plus forte possible et plus le gain de l'antenne est fort plus on peut baisser la puissance HF de l'emetteur study

@+
Serge

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Fred Van.H. le Dim 4 Sep - 6:01

Je comprends bien, Serge. Ce que je voulais dire, c'est que malgré ces données, -et en démontant le cache en plastique on voit bien que la conception de l'antenne est différente, ce n'est probablement pour rien- malgré tout ça disais-je, je ne vois pas d'amélioration de performance. Mais ça vient peut être de l'adéquation avec mon matériel, ou de la manière dont je m'y prends Wink

Fred

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  EHPIM le Dim 4 Sep - 9:36

Julienreims a écrit:Bonsoir les gars.
Je vais commander la 9xr pro selon vos coordonnées s'ils ce soir.
Dois je bien commander le module frsky ou le module en 433 mhz est il mieux?
Ça m apporterait quoi de plus mis à part le fait que je n aurais plus de télémétrie si je le passais du 2,4ghz?
Je suis pénible avec mes questions hein!
Merci d avance.
Julien

salut a tous
pour le vol à vue j'ai une Turnigy 9XR achetée nue sans module HF avec un module frsky par contre ce n'est pas un module DHT mais un DJT qui se clipse directement dans le logement prévu sur l’émetteur
mais maintenant frsky propose un module spécifique pour  la 9XR c'est celui ci: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__62716__Turnigy_DSSS_2_4Ghz_Transmitter_Module_For_9XR_9XR_Pro_JR_Configuration_.html
Pour le choix entre le 2.4 et le 433 toi seul peut le faire le budget n'est pas le même les RX 433 sont plus de 2 fois plus chers. Sur ma 9XR j'utilise aussi ce module qui fonctionne très bien:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__52392__EzUHF_433MHz_Direct_Fit_JR_MODULE_for_the_9XR_and_Taranis_UHF_.html

mais les RX coutent au mini 40 € 00 pour un lite et 90 € 00 pour un diversity.

pour la vidéo le plus simple d'utilisation est le 1.2 qui a une bonne portée de base, pour le 5.8 j'arrive à approcher les mêmes performances avec une antenne très directrice et un trackeur mais à mon avis la réalisation et la mise en oeuvre sur le terrain ........ pour moi c'était plus un challenge que un réel besoin.

Par contre si on reprend le titre de ce post je n'ai jamais obtenu cette portée en 2.4 malgré pas mal d'essais d'antenne du commerce et ampli ( pour moi le max avec liaison fiable 800m)
essaye les antennes à Fred Idea


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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Julienreims le Dim 4 Sep - 19:20

Hello!
Merci beaucoup pour ces précisions.
J ai commandé le module en 2.4 ghz.
Je vais chercher le poste de fred sur ses antennes et essayer de faire la même chose.

Julienreims

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Fred Van.H. le Dim 4 Sep - 22:39

En fait je n'ai pas fait un post particulier et complet sur les antennes. Je fais mes antennes selon les instructions d'IBcrazy sur rc-groups.

Il faut déjà savoir ce que tu veux faire en vol.

Fred

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Julienreims le Lun 5 Sep - 9:02

Salut fred.
Je vais rechercher sur rc group.
Je fais des courses de fpv racer dans les bois jusqu à environ 300 mètres de distance, ou fais voler mon drone plus loin mais en dehors de bois sans faire de course.
Et ma copine vient de m offrir un jet à turbine EDF sur lequel je mettrai une caméra fpv. Je pense le faire voler à 1,5 a 2 km maximum à 100 mètres d altitude maximum.
L autonomie étant limitée à 8 minutes, je ne l enverrai pas à 10km, C est certain.
C est surtout la fiabilité de la liaison qui m inquiétait car comme je le disais, j ai eu de grosses surprises en éclatant des avions à cause de liaisons radio qui coupaient à 500 mètres. J avais de plus essayé de mettre un booster 2 watt sur ma radio, chose qui m a réservé de bien désagréables top radio allant jusqu à une seconde....
Super....
Je ne souhaite donc pas pour le moment battre de record ou faire des vols remarquables à une distance importante comme vous le faites dans la mesure ou je n ai pas le matériel pour, et ou je fais de l avion grandeur. (même si depuis deux ans, grâce au prix de l heure de vol, et à mes finances, je ne vole plus, mais m y remettrai l an prochain assurément).
Je remarque tout de même avec amusement, que bien que pour nombre de modélistes, les pratiquants de fpv que nous sommes soient des incultes, aucun d entre vous ne fait de fautes d orthographe, et chacun s exprime de façon agréable à lire.
Allez comprendre....

Julienreims

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Re: Quelle radio 2,4ghz acheter pour une portée de 2km fiable?

Message  Fred Van.H. le Lun 5 Sep - 22:27

En fait, les 2 principales questions sont :


  • distance de vol


  • largeur du secteur par rapport à la station




  • La distance dépend largement de la hauteur à laquelle on vole et des obstacles
    Plus on vole bas moins on peut voler loin.


  • Le secteur dans lequel l'aéromodèle se déplace par rapport à la station,
    peut déterminer le choix de l'antenne :
    si on veut voler à faible distance mais dans toutes les directions autour de soi, il vaut mieux une omni en émission. Bâton ou trèfle.
    Si on veut voler à distance (ou bas) dans une zone déterminée, une antenne directive est préférable, (patch, biquad, helix...) mais il faudra probablement à l'occasion réorienter l'antenne en cours de vol et pour faire le circuit d'atterrissage. Pour cela, il y a le tracker d'antenne, ou l'orientation manuelle.

Julienreims a écrit:
L autonomie étant limitée à 8 minutes, je ne l enverrai pas à 10km, C est certain.
Je ne souhaite donc pas pour le moment battre de record ou faire des vols remarquables à une distance importante comme vous le faites
"Comme vous le faites..." En se qui me concerne, je ne le fais plus  Embarassed
Je profite de l'occasion qui m'est donnée pour rappeler que ce n'est pas légal. En tant qu'administrateur de ce modeste forum, je suis sensé faire oeuvre d'un minimum d'information. Ceci étant dit, chacun est libre et responsable Wink
Cette petite formalité Laughing  étant accomplie, je dois dire que c'est pour les mêmes raisons que les questions qui t'agitent, que je m'y suis lancé. Peu à peu, sans même m'en rendre compte au début.
Je voulais avoir une portée raisonnable assurée. Je me suis rendu compte qu'on pouvait en avoir nettement plus que d'habitude avec des recettes simples. En voulant voir jusqu'où je pourrais aller comme ça, de fil en aiguille, je me suis retrouvé assez loin. Finalement, j'ai fait de belles balades, mais côté pilotage j'ai régressé.

Julienreims a écrit:Je remarque tout de même avec amusement, que bien que pour nombre de modélistes, les pratiquants de fpv que nous sommes soient des incultes, aucun d entre vous ne fait de fautes d orthographe, et chacun s exprime de façon agréable à lire.
Allez comprendre....
Tu veux dire sur ce forum? beau compliment Very Happy Il faut croire qu'il attire des gens biens Smile

Fred

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