Shémas de fonctionnement paintball

A toute fin utile, quelques principes de fonctionnement de lanceurs de paintball :

http://www.paintballrangers.com/t308-les-systemes-de-tirs-on-explique

ça peut aider à la réflexion

Bas je trouve la mac612 plus sympa ! Pourquoi ce faire chier avec tout ça lorsque quelques ressorts suffisent !!!! ^__^

https://i.servimg.com/u/f62/14/92/83/01/intimi10.gif

Celle là est sympa, j'aime le principe d'utiliser la pression de l'air pour le va et vient !

kryaak a écrit:Bas je trouve la mac612 plus sympa ! Pourquoi ce faire chier avec tout ça lorsque quelques ressorts suffisent !!!! ^__^

... parce que j'ai toujours plus ou moins l'envie d'améliorer ou de simplifier...

kryaak a écrit:https://i.servimg.com/u/f62/14/92/83/01/intimi10.gif

Celle là est sympa, j'aime le principe d'utiliser la pression de l'air pour le va et vient !

... et justement, l'idée d'utiliser le CO² pour le réarmement me trotte toujours plus ou moins dans la tête .
L'objectif est de simplifier la mécanique en se passant d'engrenages et de moteur, et donc de faire une mitrailleuse légère, l'inconvénient est une conso de CO² accrue


A+

Fred

Yes c'est le problème, faudra passer en cartouche de 25g. pour avoir une autonomie minimum. Ensuite je pense que pour une mitrailleuse sol/air (j'ai cru lire qu'il était question d'en faire une) Il n'y plsu de problème.

Et comme quoi ca me travail ! J'ai une idée !!!! Changement de calibre :=) Pourquoi pas utiliser les sarbacanes    ça coute pas chère, les projectile sont nombreux ( bille plastique ou bille peinture ) (évidement fléchettes mais danger ;)danger :)danger ) et je pense vraiment qu'il y a du potentiel.

++

C'est assez vague mon idée mais avec quelques images je pense que tu va aimer:
chargeur par gravité:
http://www.boutiquepaintball.com/article-83-2896-kit-complet-sarbacane-splat-multi-chargeur.html
Les sarbacanes et projectiles:
http://www.couteaux-center.com/boutique/liste_produits.cfm?code_lg=lg_fr&type=184

Je pense que l'on pourrait obtenir une meilleur porté (canon + long et projectiles plus lourd). Il y aurra encore des problèmes de poids.

J'ai une sarbacane a la maison avec les flèches qui vont biens croyez moi ... Quand on a la technique ça fouette dur. A la bouche on a une portée de 7 à 10 mètres vraiment précis. Toujours à la bouche si j'essaie d'envoyer la flèche le plus loin possible (légèrement en cloche), j'arrive sur à peu prêt 30 mètres (Toujours a la fléchette).

A mon avis les billes on plus de porté car on voit clairement que la flèche est ralenti par elle même et sont volant. Mais pour avoir comparé (à la bouche) un tir avec canon airsoft et un avec sarbacane, on sent plus de puissance avec la sarbacane...

En revanche les consommables coutent plus chère....

++
Seb

Fred, pour utiliser le recul de l'arme pour le recul du canon sa se fait beaucoup en airsoft sur certaines armes de poing, par contre c'est une grosse parte de CO2.
Apres pour augmenter la capacité de CO2 pourquoi pas en mettre deux en dérivation :

kryaak a écrit:A mon avis les billes on plus de porté car on voit clairement que la flèche est ralenti par elle même et sont volant. Mais pour avoir comparé (à la bouche) un tir avec canon airsoft et un avec sarbacane, on sent plus de puissance avec la sarbacane...

Je ne connais pas les munitions de sarbacanes, mais à mon avis les billes, sont plus légères et plus rapides.
Les billes filent à 400km/h environ. C'est rapide, mais c'est encore assez lent pour que l'avion visé ait le temps de se déplacer pendant la trajectoire de la bille.

Les munitions de sarbacanes sont surement puissantes parce que plus lourdes. L'énergie à l'impact d'une munition dépend de sa vitesse et de sa masse. Un boule de pétanque lancée à la main, en exagérant, est beaucoup plus puissante qu'une bille d'airsoft, malgré une vitesse infiniment moindre. Mais cette énorme puissance est de peu d'utilité pour notre usage, et la vitesse trop faible est carrément rédhibitoire.

Bref, ne m'en veuille pas, mais je crois peu aux sarbacanes pour le modélisme, l'airsoft me semble bien mieux adapté

Oui tu a surement raison c’était une idée, pour les munitions ce sont des billes de peintures de 10mm.

Salut les gars,

Pour reprendre l'idée de Fred, c'est à dire "se passer du moteur" pour le déplacement du marteau, l'idée d'un différenciel de pression reste un concept assez simple.
Certes, il y a une petite perte d'autonomie, mais on a rien sans rien, et la vidéo que j'ai trouvé montre un nombre de pièce assez réduit.
Reste a extrapoler un plan, mais le mécanisme "semble" bien plus simple que tous les autres du type "airsoft" ou "paintball" que j'ai pu trouver....
De plus, un simple servo d'une 15zaine de grs "métal" pourrait largement actionner les 2 micro valves....

Hum, hum, affaire à suivre !  
 


@+

Spad

J'ai regardé ça hier soir, mais pas assez de neurones en éveil  
Mais je regarderais ça sérieusement à tête reposé en temps voulu  

Il y a deux trucs qui m'ont fait renoncer à un système entièrement pneumatique, c'est la consommation de gaz alors que je trouve qu'il n'y a déjà pas trop de gaz dans les capsules, et le fait que tu ne peux pas réarmer si pour X raison un coup n'est pas parti.
Par contre, si ça simplifie vraiment la construction et que ça diminue l'encombrement, ça peut valoir la peine  

A+

Fred

Fred a écrit: Il y a deux trucs qui m'ont fait renoncer à un système entièrement pneumatique, c'est la consommation de gaz alors que je trouve qu'il n'y a déjà pas trop de gaz dans les capsules

C'est clair que la conso est plus importante, d'où mes essais à basse pression....
Je regarderais çà quand ma première pétoire sera au point, mais l'idée est à creuser.
@+

Spad

Je viens de voir ça avec attention.

Ce système est commandé par deux endroits, la valve d'alimentation et une valve de décharge qui sert à faire chuter la pression d'un côté pour provoquer la mise en mouvement du mécanisme.
Je pense que c'est très adapté à de basses pressions, mais pas du tout à la pression du Co², qui aurait du mal à être étanche en attendant le tir. Ou alors il faudrait manœuvrer en même temps la valve d'alimentation et celle de commande à chaque début et fin de rafale. Car aucune chance que le clapet que constitue l'arrière du canon, qui fait également piston de réarmement, soit étanche dans la durée.

J'ai chez moi un airsoft "blowback" ( qui est entièrement automatique et se réarme par la pression du Co² ).
Son principe est de détourner une partie du Co² envoyé par la valve à chaque coup, pour l'envoyer dans un piston et non dans le canon. Un peu le principe de l'emprunt des gaz, quoi  
Il faut dire qu'il faut récupérer assez d'énergie pour ouvrir la valve pour le coup suivant, en plus de celle nécessaire à chambrer une nouvelle bille
C'est bien fait, c'est sympa à voir fonctionner, et comme jouet ( enfin, c'est un airsoft, tout de même! ) à tenir dans les mains, c'est assez convainquant.
Mais quand se pose la question d'installer un tel dispositif dans un avion, vient celle de la fiabilité, de l'énergie embarquée etc :

-Si ça se coince , il faut réarmer à la main. Facile au sol, impossible en avion.
-l'énergie consommée est du Co². Il y en a déjà pas beaucoup dans la capsule, alors qu'on a de l'électrécité à profusion.
-la mise en marche doit se faire avec peu d'énergie : un petit servo, un switch, etc
- il faut être capable de maîtriser les principes de récupération d'énergie, sa restitution etc, si on veut pouvoir régler ça correctement. C'est pas dans mes compétences  

Bref, je pense que c'est bien pour toi qui as opté pour une basse pression et qui a l'air de savoir bosser pro, mais pas pour le CO². Ou alors il faudrait un circuit basse pression, ou un bon concepteur  

Merci quand mpême pour l'info. Pendant ce temps là, on fait fonctionner ses neurones  

A+

Fred

Je suis pas sûr non plus d'avoir les compétences nécessaire, mais ce qui est intéressant, c'est de voir d'autres systèmes...des fois, une idée peu en entrainer une autre !
Le tout gaz est une piste, mais il peut p'tèt y avoir des choses "à mis chemin".... j'aime bien me gratter la tête parfois pour des détails !

Je comprends et j'approuve : il faut savoir remettre en cause ce qu'on tient pour des certitudes, ré-étudier avec un autre œil les solutions qu'on a écartées pécédemment, et lorgner un peu quand même sur ce qui à priori semble inadapté.
Et puis toute idée est bonne pour cogiter  

Bon, j'ai bien dessiné un plan de mitrailleuse toute CO², il faudra que je poste ça sur le forum, juste pour faire parler  
C'est des crobars à main levée sur carreaux de 5x5 c'est pas très présentable  

Je n'ai jamais totalement écarté l'idée, qui comporte aussi des avantages :
-Moins de pièces en mouvement, moins complexe à assembler.
-moins cher pas la difficulté de se procurer les engrenages.
-Moins encombrant et moins lourd.

Je pense que ce serait la solution pour un modèle de mitrailleuse de petite puissance et dimension, probablement à cadence rapide.

Fred

Fred a écrit:C'est des crobars à main levée sur carreaux de 5x5 c'est pas très présentable

Bin t'as plus qu'à les mettre au propre......  Tu voulais pas tester le DAO ? C'est l'moment ou jamais !....... 

Pour ma part, je continu de fouiller un peu partout et de rassembler des idées pour plus tard ! j'ai d'jà deux pétoires et un avion à faire pour les premiers beaux jours, et chui pô au bout !!

@+

Spad

Salut à tous,

Toujours dans l'idée du "tout gaz" j'ai trouvé çà.... C'est simpliste, mais çà explique le concept du différentiel de pression.
P'tèt une piste à exploiter.

Perso, je suis assez étonné par la vitesse qu'il obtient !! La prise de mesure serait-elle  erronée ou la pression supérieure dans ses cartouches ??   
Me trompe-je ??  Pasqu'avec les moyens qu'il a, le résultat est étonnant !!   

Compris    

C'est pas con : Le corps de la lampe sert de réserve de gaz prêt à partir d'un côté du piston, et c'est la différence de pression qui ouvre la valve constituée par le piston appliqué contre le canon. La section de passage est donc très grande et le trajet direct. D'où la vitesse initiale élevée malgré la pression relativement faible ( 20 bars ) .

De quoi cogiter: il y a peut être des idées à prendre   

Salut Fred,

En regardant son croquis et l'animation que j'ai posté plus haut, je me faisait une réflexion :

- Est-ce qu'il a de la puissance par ce que l'ouverture est importante ?
- Ou par ce qu'il y a une "réserve" de gaz stockée momentanément qui se libère en totalité au moment de l'ouverture.....  Comme sur l'animation !

A 20 bars, traverser une boite de conserve ! Qui a l'air des plus classique,  c'est pas une canette de 3/10 en alu.....   

@+

Spad

Pour moi c'est les deux.

Quand tu vois les valves "gaz" (prévues pour 10 bars ) vendues pour upgrader les airsofts, elles sont ajourées comme des robes d'été.
J'ai des valves de pistolets à CO² à plomb 4,5mm, elles comportent un volume non négligeable dispo près du clapet.

Sur une réplique de 357 , ( Crosman ) le volume interne du corps de valve est environ 1cm3
Sur un pistolet de tir sportif ( Crosman également ) plusieurs cm3.
Mais pour tirer des plombs, il faut de la puissance, bien sur.

Fred

Je pense que la vitesse d'ouverture y est également pour beaucoup.

A ce sujet voici un schéma tirer du net qui combine valve a marteau et valve base pression.

[img][/img]

La pression dans la préchambre et utiliser pour l'ouverture forcé de la valve.

Xill

Salut Xill,

J'ai du mal à comprendre le dessin.....A l'impact (flèche rouge de droite) il se passe quoi ?  Qu'est-ce qui crée la dépression ??

Voici mon idée pour une mitrailleuse réarmée par le CO² de propulsion :

1) La culasse est ouverte, une bille vient d'entrer. le marteau arrive et vient de frapper la tige de la valve ( du modèle que je fais moi même, à sortie radiale ).

2) La bouffée de CO² pousse la culasse en avant, fermant la chambre, et envoie le marteau en arrière.

3) La tige solidaire du marteau est sortie du canal dans la culasse, et permet le passage du CO² qui propulse la bille.

4) la pression s'étant échappé, le marteau et la culasse reprennent leurs positions  (1)



'vous marrez pas, ça m'a fait cogiter quelques heures, pour imaginer ça   

Désolé, Spad, je suis resté très papier et stylo   
Avec mon stylo, j'irais loin!!! Haha!!!   
Fred

Bien vu !! A priori, au repos, ta valve est ouverte, donc il faut une deuxième valve pour commander la marche ou l'arrêt de l'ensemble ?

Fred a écrit:Avec mon stylo, j'irais loin!!! Haha!!!

Les Soviets sont allés dans l'espace avec de malheureux crayons à papier, alors j'imagine avec un stylo......   

Spad

Non, la valve est fermée au repos. Si il n'y a pas le choc du marteau, la valve ne s'ouvre pas. Quand le ressort a repoussé le marteau, au repos, le ressort est totalement détendu et le marteau n'appuie que très peu voir pas du tout sur la tige de la valve. C'est le principe de tous les airsofts et armes à CO² que j'ai eus entre les mains.
Par contre, avec ce principe la position de départ est en réalité comme sur le dessin (1) mais avec le marteau totalement reculé, retenu mécaniquement.

Fred