Mitrailleuse à électro-aimant

Salut à Tous

Petite vidéo en 3D du principe de fonctionnement du NE 555



@+
Serge

Salut fred,
Il y a peut-être aussi des erreurs de connexion avec le Mosfet et la bobine.

Si c'est un canal "N", Le + de l'alim doit entrer directement dans la bobine de l'électro aimant. Ensuite le courant sort de la bobine et doit rentrer dans le Mosfet par sa pin "Source". Sa pin "drain" (désolé c'est le nom qu'elles portent) doit être relié à la masse du montage. La pin "Grille" (ou "Gachette") est relié au signal astable qui sort du 555 (le pin 3 du 555).

De plus, afin d'éviter que le Mosfet se prenne un retour de tension lorsque la bobine n'est pas ailmentée (car le mouvement de ressort mécanique de retour crée un pic de courant dans la bobine, ce qui génère à ses bornes une tension inverse, elle devient pendant cette phase un générateur), il faut ajouter une diode entre le drain et la source du Mosfet (L'anode (repérée par la barre) de la diode reliée à la pin "source" du mosfet, cathode de la diode à la pin "drain").

Salut Vince,

Je comprends pas tout keskeutudi, mais je veux bien ajouter une diode (si j'ai ça, ce qui est possible ) là ou tu dis... à condition que j'ai bien compris, ce qui n'est pas gagné

Pour les pins, le mieux est que tu dises si on parle de celle de gauche ou de droite quand on regarde le truc ave la patte en haut et les pins en bas

Diode entre la masse et le central du mofset, barre côté de la pin centrale.

En tout cas je vais essayer ça

Merci!

Bon, j'ai dit quelques bêtises (ça remonte à loin mes cours d'électronique :p ), mais j'ai quand même corrigé :



Donc la diode ne va pas sur les pin "drain" et "source" du Mosfet, mais aux bornes de la bobine : lorsque la bobine n'est plus alimentée, elle se "vide" dans la diode qui devient passante à ce moment là. La diode se re bloque dès que la bobine se retrouve alimentée.

Car en fait, la majorité des Mosfet ont déjà une diode entre drain et source à l'intérieur.

Au niveau du mosfet, en général en boitier TO220 (comme celui du dessin), la Grille est la pin de gauche, le drain est celle du milieu (reliée également au radiateur) et la source celle de droite.

J'ai essayé ces modifs, mais ça donne un résultat similaire

Plus j'y pense et plus je me dis que c'est vraiment un domaine que je ne maîtrise rien dans ce domaine, et que je suis totalement dépendant des autres.
Je me reprends à penser à un système qui donnerait le même résultat mais plus mécanique, en utilisant un petit moteur réducté actionnant un distributeur rotatif comme suggéré par je ne sais plus qui. Ca, je saurais faire

Fred

Un servo de 9g bidouillé ?

Si avec une LED ça fonctionne, sauf si elle clignote trop rapidement, pas de raison que ça ne fonctionne pas avec un mosfet et une autre charge quelconque.

Je ne pense pas qu'il soit sous-dimensionné, les Mosfet ou autres composant qui utilise ce type de boitier à 3 broche avec radiateur supportent facilement quelques ampères donc je ne pense pas que ce soit ça, à moins que ton électro aimant soit très gourmand. Fais un test en remplaçant l'électro aimant par une ampoule suporttant la tension d'alim du montage par exemple, tu seras fixé.

Peut-être que le mosfet est mal branché, mais ça seul le datasheet pourra te le dire, au pire poste des photos de ton montage qu'on puisse lire les réf du mosfet.

Mais je reste effectivement persuadé, vu ce que tu as fais pour tes MAC jusqu'à présent, que ce sera plus facile pour toi d'utiliser les microswitches avec des cames, un pour alimenter le système via le palonnier d'un nano-servo, et un qui sert de contact de fin de course. Le retour en position repos étant assuré par un ressort lorsque l'électro aimant n'est plus alimenté.

Courage

DURA a écrit:Salut à Tous

Petite vidéo en 3D du principe de fonctionnement du NE 555



@+
Serge

Belle vidéo. J'ai pas tout compris, il faudrait que je me la repasse encore une fois ou deux.

Merci Serge

Fred

yomgui a écrit:Un servo de 9g bidouillé ?

Pourquoi pas Il faut un moteur réducté qu'on puisse trouver avec facilité, et si possible qu'il soit aisé d'adapter ce qu'il y aura à mettre au bout de l'arbre. Par contre, il faudrait trouver le moyen que ça ne s'arrête pas en position "contact"

VinceR1 a écrit:Si avec une LED ça fonctionne, sauf si elle clignote trop rapidement, pas de raison que ça ne fonctionne pas avec un mosfet et une autre charge quelconque.

Je ne pense pas qu'il soit sous-dimensionné, les Mosfet ou autres composant qui utilise ce type de boitier à 3 broche avec radiateur supportent facilement quelques ampères donc je ne pense pas que ce soit ça, à moins que ton électro aimant soit très gourmand. Fais un test en remplaçant l'électro aimant par une ampoule suporttant la tension d'alim du montage par exemple, tu seras fixé.

Peut-être que le mosfet est mal branché, mais ça seul le datasheet pourra te le dire, au pire poste des photos de ton montage qu'on puisse lire les réf du mosfet.

Mais je reste effectivement persuadé, vu ce que tu as fais pour tes MAC jusqu'à présent, que ce sera plus facile pour toi d'utiliser les microswitches avec des cames, un pour alimenter le système via le palonnier d'un nano-servo, et un qui sert de contact de fin de course. Le retour en position repos étant assuré par un ressort lorsque l'électro aimant n'est plus alimenté.

Courage  

Tu as raison, la sagesse est d'évaluer plus précisément ce que ça pompe comme jus

Une photo de mon montage? tu n'y verrais pas grand chose, à part une sorte de chou-fleur

C'est vrai que pour l'instant je ne sais pas quel sera le procédé d'alimentation sera le mieux adapté

Fred

Fred Van.H. a écrit:J'ai eu par ailleurs une suggestion de montage électronique ( désolé LOMA pour cette infidélité)

Pas de soucis, le NE555 est une bonne école, j'en l'avais déja proposé dans un poste début septembre. cf plus bas..du msg
Mais je reste sur l'idée que sans capteur de position, c'est pas l'idéal.risque de dé-synchronisation !!

Fred Van.H. a écrit:Ca marche bien avec une led, moins bien avec l'électro-aimant : il se met environ à mi-course et oscille d'une faible amplitude, malgré un réglage de cadence assez bas. De plus, le Mofset chauffe pas mal. Je me demande si ces symptômes ne seraient pas le signe d'un sous dimensionnement du mofset

Quel est le courant max de ta bobine ?
C'est alimenté sous quelle tension ?
Quel MOFSET Utilises-tu ?
Quand ca chauffe !!! si tu ne peux pas le toucher, c'est >50°, et la faut absolument placer un radiateur.

a+

LOMA a écrit:
A condition que la bobine ne soit qu'alimentée que dans un sens, le reste c'est le ressort qui travail,
Je pense que la solution la plus simple est le "NE555" avec un "gros" transistor ou MOFSET au cul ! (sans commande de servo) Un IRFZ44N devrai faire l'affaire 49A Max

Pour faire des essais, il existe sur ebay.com ce genre de produit NE555 Duty Cycle and Frequency Adjustable Module Square rectangular wave, Fréquence et rapport cyclique variables...
pour le prix, ca se tente...
Une fois ce princpe validé, rien n'empeche d'utiliser un arduino mini, pour gerer la commande via une entrée de servo.
LOMA

C'est sûr que l'absence de capteur c'est pas l'idéal.
c'est vrai aussi qu'il faut que je mesure ce que tire ma bobine.
... là, je ne peux plus écrire. Je verrai demain. Dodo

Fred Van.H. a écrit:

Ca sent la victoire

le proto est magnifique avec cette nouvelle technique!
Je pense qu'on peut gagner en poids non? Il a l'air tellement plus léger!

Je ne sais pas si il y a eu du nouveau dans la conception depuis la vidéo, mais il faudrait se pencher
sur l'alimentation des billes non? Pouvoir en embarquer bien plus, et rechargeable dans tout les sens
(pas seulement gravitation). Là, je ne vois pas encore comment faire....

Une question : dans la vidéo, à chaque passage la bille se loge dans la chambre? Vu la vitesse, j'ai un doute..

alex_007 a écrit: Je pense qu'on peut gagner en poids non? Il a l'air tellement plus léger!

Ce montage d'atelier est à peine plus léger que les MAC à moteur format 250.Je gagne peut être 20g... Par contre, c'est plus compact, et surtout plus facile à fabriquer!

alex_007 a écrit:  il faudrait se pencher
sur l'alimentation des billes non? Pouvoir en embarquer bien plus, et rechargeable dans tout les sens
(pas seulement gravitation). Là, je ne vois pas encore comment faire....

Sur la vidéo, ce chargeur est un expédient. Il est évident que pour voler, les chargeurs hi-cap modifiés que j'utilise habituellement sont plus adaptés. J'y met environ 300 billes dans celui de la mitrailleuse défensive du Canari, c'est la capacité maximum du ressort qui l'actionne.

alex_007 a écrit: Une question : dans la vidéo, à chaque passage la bille se loge dans la chambre? Vu la vitesse, j'ai un doute..

Mais si, sinon ça ne tirerait pas grand chose. Alors oui c'est vrai qu'il y en a quelques unes qui passent à l'as parce qu'avec ce système, le cycle est mal maîtrisé pour l'instant : il faudrait un petit retard quand le canon arrive en avant, avant d'alimenter à nouveau la bobine pour le renvoyer en arrière, ça donnerait plus de temps à la bille pour entrer dans la chambre

Pour l'instant je médite. J'ai essayé un montage électronique qui n'a pas donné ce que j'espérais, je griffonne des systèmes mécaniques sans vraiment trouver quelque chose de facile à fabriquer, LOMA passe à la maison dans une semaine, il est sensé apporter ses compétences en plus du dessert (    ) ... Bref, quelque chose finira par sortir de tout ça mais il faut le temps que les choses se fassent

A+,
Fred

Notre ami LOMA m'a fait le plaisir d'une visite ce Dimanche, et je crois que les choses vont avancer


LOMA, j'ai essayé le gros condo bleu comme suggéré, mais ça n'oscille plus du tout et le mofset s'est mis à siffler

SLT Ca devait osciller mais a une fréquece tres tres lente.. > minute.
Le siflement devait venir de la bobine..


Peux tu me redonner les Temps, que l'on avait mesuré ?

je me suis programmé le arduino-Pro Mini.  pour me sortir de Créneaux 20ms / 40ms, (bon certe j'ai inversé la logic de sortie).
voila ce que ca donne :

On avait mesuré un temps d'alimentation de 21ms, et le cycle complet dure 67ms

Fred

Retour..


je suis en train de travailler sur le sujet..
J'ai un programme qui li le pwm, ( Autoriser ou non les tir via la radio) et qui génère des impulsions pour la bobine au bon timing... ( varaible de 1 coups par seconde à 900 coups/minute

Par contre j'ai un soucis, coté puissance..
Fred peux tu me donner la référence du MOFSET que tu utilises ?

Car ici, j'en ai cramé 3, dont un qui ma explosé à la figure...
ici je n'arrive pas à faire fonctionner un MOFSET !!

a+

Bonsoir

est ce que ca ne pourrait pas etre le courant de retour du a la bobine, qui grille le Mofset.

Salut Olivier,

Justement j'ai inspecté la pétoire du Vautour cet après midi, à cause de soucis de vis sans fin. Marre de ces engrenages, je me suis dit qu'il fallait que je sorte une MAC magnétique cette année.
J'ai cogité un switch mécanique, assorti d'un relais... pour "bénéficier" du temps de réponse (besoin d'un retard à l'allumage). Je pensais construire ça sous peu C'est pas mauvais d'avoir une alternative rustique, mécanique a une solution électronique raffinée

Je viens d'aller voir à l'atelier, sur le composant on trouve écrit : IRF 740
et dessous : Y48K GC

Fred

blonblon a écrit:Bonsoir

est ce que ca ne pourrait pas etre le courant de retour du a la bobine, qui grille le Mofset.

Absolument pas, C'est mon ignorance sur le fonctionnement de ces MOFSET qui me rattrape..
mon montage ne contient qu'une charge résistif (ampoule de voiture 12V). et CLAC  !!

C'est l'occasion d'apprendre ces composants !

Voici mes relevés de commandes du Mofset :
En jaune, la commande PWM  ( venant du récepteur )
En Vert la commande de la bobine ( via Mofset )

A Fond: 850 coups/minute : ( toute les 70ms soit 14.28 coups par seconde, soit 857 coups /minute


Un coups par seconde:
:

Ok, Fred,Merci
C'est tout pour ce soir..

Avec plaisir, d'autant plus que c'est pas moi qui bosse, là.

Bonjour
Bon, J'en ai commandé qqs un, et retrouvé dans des fonds de tiroirs.

Premier essais: Alimentation d'une bobine via le MOFSET commandé par l'électronique..
J'entends la bobine siffler le train à chaque pulse.. donc, j'ai bien câbler et surtout j'ai enfin compris    pk j'ai cramé les précédents..  

Par contre mon électro-aimant n'a pas le même caractéristique que toi.. ( consommation + effet selfique (une saloperie) ) un réglage personnalisé devra être fait ! ( je passe sur BORDEAUX fin Avril)..

J'ai récupéré (dans des imprimante emprunté à la déchetterie) des fourches optos de différente tailles, je vais en câbler une pour affiner le soft embarqué.
son rôle sera de détecter la présence du canon au repos (sans jeu de mots), ainsi l'impulsion ne pourra se faire que lorsque le canon sera revenu à son état initiale.

la durée de l'impulsion ( alimentation bobine) est importante car :
- une impulsion trop courte ne permettrait de fournir une énergie magnétique assez imortante pour comprimer le ressort et aller taper dans le percuteur.
- Une impulsion trop longue, empercherais aussi de taper le percuteur, car le magnétisme retiendrai l'élan du Canon. ( c'est un peu ce qui se passait avec le NE555 qui n'oscillait pas à la bonne fréquence et bon rapport cyclique.)
Montage en cours:


J'avais aussi d'autre piste comme solution: (électronique)
L'utilisation d'un monostable type CD4538. (c'est une tempo, dont le temps est paramétrable)
des que le canon est en position initiale, c'est détecté par l'opto et celui ci envoi une info au 4538. Ce dernier active sa sortie, donc la bobine pendant un certain temps ( le temps est en fonction des valeur de R et C), la bobine n'est plus alimenté le canon revient, et ainis de suite..
ce montage est autonome, pas besoin de programmation. Mais, il faudra rajouter la gestion de la commande via la radio.


bonne nuit A+

WAHOU ça c'est du beau boulot

'Tain ça devient très compliqué ct'histoire! Et comment on va reproduire ça nous? Faudrait que ça reste DIY pas trop dur quand même please.